罗援：在家门口打仗 我们谁也不怕（9）

关于红二代，我不太赞成“红二代”这个提法，因为都是人民的子弟兵。我们的父辈来自人民，都是泥腿子，我的父辈是从四川老根据地走出来的。老一代来自人民，对我们这一代的教育也是要和人民群众紧密联系在一起。我看过将军后代合唱团的演出，其中有个诗朗诵叫《乳娘》，是说当年太行山的老百姓抚育了他们。在革命战争年代，很多今天的红二代都是寄养在老百姓家里，老百姓把他们抚养大，他们至今对老百姓还有非常深厚的感情。

我不知道为什么要把干部子弟称为太子党、官二代或者红二代，这是人为地割裂革命后代和人民群众的关系。革命后代第一来自人民，第二长期受的是党和人民鱼水情深、要服务于人民的教育，我们所从事的工作本身就是为人民服务。虽然别人说我是红二代我不回避——这确实是不可回避的，不能说红二代今天变成一个政治负担了，变成了一个负面资产。这是我的光荣出身，我的父母为打江山做出过贡献，我为有这样的父母感到骄傲，感到自豪。但是人为地去分什么红二代，这就不对了，我们仍然是人民群众的一分子，始终与人民群众血肉相连。

我小的时候，父母对我的教育是坚决反对自来红思想，反对特殊化。父母不让我们上干部子弟学校，而是和普通老百姓的孩子一起上（北京）西苑小学，过普通老百姓的生活。我们在外头也不说自己父母是谁，就说是国家工作人员。寒暑假期，我父亲让我去时传祥清洁队掏大粪，到东北旺公社参加劳动，到北京公安总队去“当兵”。我这样过了三个寒暑假，都是和人民群众在一起。当兵以后，我也没什么高人一等的特殊之处，在部队时，很多人不知道我是高干子弟。对我来说，和人民群众在一起是一种乐趣、一种光荣，是我们份内的事。

但是确确实实这二三十年来，干部子弟中也出现了一些害群之马。人民群众对他们十分愤恨，对干部子弟也产生了一些反感。这个问题不能脱离大环境来看，改革开放后鱼龙混杂，香风毒气都进来了，一些干部子弟利用父母的特权，干了一些让老百姓不满的事，这是值得红二代认真反思的。但是不能以偏概全，这种人并不是干部子弟的主流。你看将军后代合唱团的人，有些你一眼就能猜出是哪位大将、哪位上将的子女，他们的父辈都是战功赫赫的，可是他们到外地演出，很多人都说从来没坐过飞机。这些人，当年家庭条件多优越啊，竟然没坐过飞机，那你想，那时他们父母对他们要求有多严。而且他们很多人现在已经失去原来那种优越待遇了，就是默默无闻地和普通老百姓生活在一起。很多人在文革中家里受迫害，问题迟迟没有解决，最后就当了工人农民，现在生活非常清贫。如果把他们统一划入官二代，我觉得这不公平。

玛雅：整体而言，你觉得红二代对党的事业的忠诚度比一般人高吗？

罗援：我觉得有两部分人，一部分是真正苦大仇深的人，他们对共产党是感恩戴德、忠心耿耿的。我曾经在博客上转过一篇文章，一个从老根据地来的老太太带着小孙女到纪念堂瞻仰毛主席遗容。因为穿得破烂，人家不让她进入排队等候的行列。后来有个工作人员把她引进去，她拿出自己积蓄的一些非常零散的钱买了鲜花向毛主席敬献，痛哭流涕地说，她是土改时期的一名妇女干部。这个故事令我非常感动。像这样的人在底层民众中有很多，他们对党有非常纯朴的感情，只不过没有机会在媒体上表达。为什么现在一提贫富差距，很多基层的人都怀念毛泽东时代，怀念那时候的共产党？那时候共产党里有很多像周恩来这样的人，人民群众对他们有非常深厚的感情。

再就是你说的红二代，他们对党的忠诚度也是非常高的。你很难想象，刘少奇的后代可以和毛泽东的后代和睦相处，毛泽东外孙的婚姻大事都是刘源一手操办的。有件事让我非常感动，将军后代合唱团演出时，我看到其中有林彪集团成员的子弟。按理说他们有不同的经历，但是仍然高唱“毛泽东的旗帜高高飘扬”。我说，这就是一种信仰、一种理念。不管家庭经历怎样，他们对共产党非常忠诚，一旦国家有难的时候，这些子弟是可以聚集起来为国尽忠的。在几次对外作战中，有很多干部子弟献出了自己的生命。当年红卫兵里就有人到越南去参加抗美援越作战，有的牺牲在越南了。中越自卫反击战中也有一些干部子弟在战场上表现得非常勇敢。我本人也参加过抗美援老（挝）作战，所以我现在说硬话底气足。我上过战场，不贪不腐，一心想精忠报国，何惧之有？

玛雅：党内有些人，他们在体制内寻求个人利益最大化，但骨子里认同的其实是所谓的“普世价值”。在军队中，这种人有没有市场？军队如何防止国家和平演变？

罗援：关于普世价值的问题，我有一次参加环球时报一个讨论会，到场的都是各个高校的知名学者，是些大腕，我属于少数派。当时讨论中国有没有主流社会，他们的观点是，中国有主流社会。什么是主流社会呢？就是曾经出过国，在国外获得学位，年薪多少，有房有车的人。他们说这叫中产阶级，这样的人就是中国未来的发展方向，要引导我们的社会朝着这个方向走，这就是中国的主流社会。当时我就提出，这能叫主流社会吗？共产党是人民群众根本利益的代表，是“三个代表”的忠实践行者，既然我们是人民共和国，是在共产党的领导下，我们的主流社会就是共产党及其所代表的广大人民，你不能把共产党和广大人民给边缘化了。如果共产党不能代表广大人民的利益，只代表中产阶级，中产阶级是中国的主流社会，工人农民成为非主流社会了，那共产党就失职了。

然后讨论什么叫主流价值观。他们的观点就是所谓的“普世价值”——自由、民主、人权、博爱。而我认为，这是西方的民主价值观，中国的主流价值观怎么能和这个一样呢？我们是共产党领导的国家，我们的主流价值观就是“主旋律”，就是爱国主义和革命英雄主义。在我们这个社会，应该有一种蓬勃向上的阳刚之气，提倡一种尚武精神。他们质疑说，提倡尚武精神不是与和平崛起相悖吗？我说不对，泛和平主义跟和平主义是两码事，和平主义跟和平崛起更是两码事。我们现在就是要提倡一种阳刚之气，爱国主义和革命英雄主义必须在我们的社会弘扬，这就是我们的主流价值观。

现在很多人都赞同“普世价值”，军队也有。这个问题见仁见智，既然舆论多元化，大家可以各抒己见。但是主流价值观是什么？主流舆论导向是什么？共产党作为一个执政党必须明确。有人说，美国是民主法治国家，中国要向美国学习。一个好制度下，坏人也能变成好人；一个坏制度下，好人也能变成坏人。那我要问，美国制度再好，那奥巴马是苦出身，应该说是挺好的，可他上台后怎么变得这么坏呀？美国从中东到亚太，横行霸道于世界，这不也是制度造成的吗？我觉得，一些个人要说“普世价值”，就让他说，这没什么。但是如果某些高层领导干部对反腐倡廉、提倡光荣传统没兴趣，支持所谓西式民主化改革的人，这才是一个大问题。它最终会动摇共产党的执政根基。