王小鲁：“摸着石头过河”并非无方向（2）

政府与市场的关系不能走极端

时代周报：你近年一直在做中国市场化指数研究，对各地区的市场化水平进行定期测量，你认为近年的市场化改革进展如何？

王小鲁：从1978年开始，中国的市场化水平总体上在进步，市场化程度在提高，但是最近几年在某些领域出现了停滞和倒退。突出表现是在政府和市场的关系上，和要素市场的监管上。特别是2008年以后的非常宽松的财政政策和货币政策，给了政府很多的权力和可支配的资源，同时由于制度不健全，缺乏监督，导致政府过度干预经济，而且资源大量流失、加剧了腐败过程，加剧了收入分配不公。这些现象在过去几年很突出，虽然最新的市场化指数还没有出来，但是从一些现象上能够看出，在政府与企业关系上，以及资本市场、金融市场、土地市场的正常发育方面，有停滞或者是倒退。

对于政府和市场的关系问题，我认为要避免两种极端，我们过去改革以前的极端是完全取消市场，让政府掌管一切；现在出现了另一种极端的声音，是让政府什么都不管，完全市场化或私有化，这也是不能成立的。现代市场经济没有一个国家是不需要政府管理的，任何一个市场经济体，政府都要管一些事情。在市场经济成熟的国家，民营经济占主导地位，但每个国家都有国有经济的存在，如果不承认这一点是不现实的。

例如一些领域具有天然垄断性质，比如石油，现在是国家垄断，如果进行私有化，那也只能是私人垄断，不可能变成一个完全竞争的市场，因为石油资源有限，并不是每个人都可以进入的。那么，是不是私人垄断就比国有垄断好？事实上不是这样的，我们看俄罗斯当年的改革，石油部门的私有化，带来的负面作用大于正面作用，最后造成了一小批超级富豪，把本来理论上属于全社会的国有资产，变成了少数人的财产。而且，它并没有带来市场效率的改善。

我们为什么要搞市场经济？就是因为要有市场竞争才能取得效率，大家都在一个公平的起跑线上竞争，这是比较理想的状态。如果造成一个官商勾结、官商垄断的市场，那就没有效率可言，所以如果不看市场结构，只讲私有化能解决一切问题是非常不客观的。

时代周报：与30多年前改革的主要阻力来自意识形态不同，今天的改革面临庞大的既得利益集团，改革共识难以达成，你认为在经济领域的共识应该是什么？

王小鲁：我认为经济领域的首要共识，就是要坚持市场经济体制，走市场竞争的道路，这个方向是明确的，绝不能退回到计划经济时代。我们现在的市场体制有很多问题要解决，比如政府和市场的关系问题，政府到底是去管市场，还是起一个服务和调节的作用？一个健全的市场体系，政府的主要作用是服务和调节，给老百姓提供公共服务，以及医疗、教育、养老等社会保障，建立一个覆盖全社会的保障体系。在天然垄断性行业，涉及到市场失效的领域，提供公共产品的领域，那么政府要担起责任来，但是政府对市场的干预本身要受制度制约和社会监督，政府自身的行为要端正。否则就可能形成钱权交易、官商勾结、寻租腐败。但要做到这些，就要改革制度，要在制度上对政府行为进行约束，尤其是要实现行政公开、财政公开，让政府受到老百姓监督。

在所有能够实现竞争的行业，尽可能让市场的竞争机制发挥作用，政府主要是在市场不能有效发挥作用的领域进行调节，包括对垄断利润的分配，对社会福利的安排，和涉及到公共产品的部门。

同时，我们要搞的是现代市场经济，不是原始资本主义，更不是权贵资本主义。这就需要有基本的一套社会保障、公共服务、收入再分配等制度，让全民共享发展成果。比如，在发达国家都有公共医疗、公共教育，也有比较健全的、覆盖前提老百姓的社会保障制度。这些都需要靠政府来运作，但是还需要一套制度来保证它做得更好，更公开透明，让老百姓对政府进行监督。