大部制改革为何只推六个方面改革？

[王峰]:大家上午好！这次机构改革和职能转变我注意到，大家都非常关心。我是第一次面对这么多的记者朋友，说心里话，心里有点发慌，还请大家高抬贵手。我在和大家的交流过程当中，如果有讲得不恰当的地方，一律以我们会议上通过的方案，包括马凯先生的说明为准，好不好？现在请大家提问。

[新华社记者]:谢谢主持人，我是新华社的记者，我们看到公布的国务院机构改革方案，与以往相比在题目中增加了“职能转变”这四个字，我们的问题是，把职能转变放在更加突出的位置主要是出于哪些考虑？将来我们将在哪些方面推动政府职能的转变？这几天我们也注意到，网上有一些声音都担心火车票将来会不会涨价，大家更关心的是，政府的机构改革和职能转变将会对百姓的生活产生哪些影响？谢谢。

[王峰]:这个问题提得好，一下就点到了这次改革的要点。你们注意到了，我们历次改革都叫“国务院机构改革方案”，这位记者女士很敏感，马上就看到我们机构改革方案中间加了“职能转变”，为什么要加这四个字，这正是我们这一轮改革的重点，一个核心。过去我们一提到中国的行政体制改革就说“机构改革”，一说机构改革就说到把哪些机构整合起来，我觉得这是一个误区。

其实行政体制改革的核心是转变政府职能，机构改革包括稳步推进大部制，这都是改革的重要内容，但是最主要的内容、最主要的任务应当是职能转变。机构是职能的载体，如果职能不转变，我们一味的调整机构，把这个机构合起来，把那个机构分开，效果是什么呢？实践证明有两种结果：第一，把不同类型的机构硬整合起来，导致它运行不畅。因为职能和职能之间没有必然联系的机构合起来之后，是一种拼盘式的，运行不多久就又有可能分开。

第二，机构是担负职能的，在一定时期看来，如果他担负的责任都很繁重，把机构整合起来，结果很容易在运行当中顾此失彼，达不到我们改革的目的。这次的机构改革重点要解决根本问题，就是职能，职能不转变，机构调整的成果是很难巩固的，机构改革的成效是达不到的。所以这次我们特意地要把职能转变列到改革方案的题目当中，就是要告诉大家这一点，这次改革我们将更加突出职能转变，更要抓住这个根本，来取得突破。

刚才你讲的第二个问题，火车票是否有可能涨价。机构改革或者叫体制改革，能不能回答这个问题呢？我只能说它能够加强铁路领域的管理职能，至于会不会涨价这是一个市场问题，这是一个政策问题，还有一个执行政策问题，和机构改革有联系，但是它没有必然的联系。现在社会上有一种观点，一说产生某一种社会现象，老百姓关心的问题，似乎都认为这是体制造成的，借这个机会我要说明白，这中间是有环节的，体制解决政府管什么不管什么，然后还有一个过程，怎么来管，管什么，要靠一系列的政策来体现。

有了这些政策还不行，还要有人执行，谁来执行，这直接关系到改革的成效，这就和我们的工作作风结合在一起了。所以说，对政府来讲，一方面转变职能，理清政府和市场、社会、公民之间的权界关系。另一方面，再好的机构，再好的职能配置，最终都要靠我们广大的公务员一点一点去落实，去执行，所以说如何转变工作作风，如何进一步调整我们的政策，这和老百姓接触的更为直接。这个问题我就回答到这里。

[中央电视台、中国网络电视台记者]:我看了一下正式公布的方案，我觉得这一轮的大部制改革和之前的一些社会期望有差距，我想请问为什么只作了六个方面的机构调整？谢谢。

[王峰]:如果说这次机构改革有什么特别的话，我归结为八个字“稳中求进，突出重点”。机构改革是一个过程，许多问题不是通过一次改革就能解决的。第一要看条件是否具备，第二要看有没有更广泛的共识，如果这两点有一点不具备，我认为动这个机构就要慎重。我们之所以这次推出六个领域的改革，可以说有两个特点：第一，其中有相当一些是我们多年想解决而没有解决的问题。随着我们改革的进程，从目前看条件具备了，该改了，这就叫作瓜熟蒂落、水到渠成，到时候了。 第二，这些领域的改革是抓住了重点。通过这一轮机构的调整要达到一个什么目的呢？就是使我们的机构设置更加合理，使老百姓最关心领域里的机构的调整能够更科学，通过调整使职能的配置更科学，从而达到我们改革的目的。机构改革确实是一个循序渐进的过程，有的人讲要搞大部制，这是我们改革的一个重要原则和要求，完全正确，它充分体现了“精简、统一、效能”这一基本原则的要求。但是你们注意到没有，在大部制前面还有“稳步推进”，在职能转变前面还有一个“加快推进”，对机构来讲就是要稳步推进，看准的要改，看不准的，或者在大家还没有一定共识的情况下，把它放一放，把重点就集中在这几个领域，把它改好了，把它巩固住了，让它很快地见到成效。然后再看运行情况，一步一步再推进下一步的改革。这六个机构改革是不是就到位了呢？大家很可能会提出这样的问题，我今天告诉大家，我不敢说这六个机构是不是永远就这样下去了，就到位了，我们要随着实践的发展，来逐步地加以调整和完善。总之，在机构改革这个问题上急不得，必须扎扎实实，稳步推进。谢谢。

[南方都市报记者]:王主任您好，我有两个问题。第一，刚才您也提到这次改革的核心是政府职能的转变，此前有评论认为之前政府存在界限不清的情况，管了很多不该管的事情。这次在政府职能转变的改革方面，究竟是解决了此前存在的哪些问题？第二，此前我们在海洋管理方面看到，我们国家有9个部门都参与到海洋管理之中，民间称这个为“九龙治海”，这次的调整对于这些部门之间权责的划分有一些什么样的决定？谢谢。

[王峰]:职能转变是这次改革的重点，也是一个亮点，它要解决什么问题呢？我概括起来讲，两句话：第一句话，解决现在我们政府管得过多过细的问题，通过这次改革要进一步地简政放权，要进一步改革我们的行政审批制度，通过这个改革要更充分的发挥市场配置资源的基础性作用，更好的发挥社会力量在管理社会事务中的作用，还要更好的调动两个积极性，一个是地方的积极性，再一个是中央的积极性。我们这次推出的改革的内容，大家可能都注意到了，比如投资，投资项目现在管得有点多、有点细、有点碎，要通过这次改革进一步减少这方面的审批。再比如生产经营活动，这方面的审批也不少，这次改革要在这个领域降低门槛，扩大一些企业、社会、个人在这方面生产经营投资的自主权。再比如现在对机构或者对个人资质、资格评价和认定，这方面的事情也比较多，通过这次改革，该取消的就要取消，该下放的就要下放，还有一些要充分发挥社会组织的作用，一些协会能办得了的事情，政府就不一定要管了，但同时还要加强对社会组织的监督管理。

第二句话，加强和改进宏观管理。要看到政府职能，就是大家常说的，越位错位同时在运行当中也感到还有不到位的地方，这两者之间是并存的，因此该加强的要加强。概括一句话，简政放权是改革，加强管理也是改革，否则我们的政府就可能失职。我们一再强调，政府为老百姓服务，要全面正确的履行职能。哪些职能呢？现在概括四句话：经济调节、市场监管、社会管理、公共服务。大家可以看，在这四项基本职能当中，我们还有诸多该管没有管起来的地方。简政放权、加强管理两者之间是相辅相成的，不能单独地强调一面。我们现在一方面简政放权，一方面加强管理，包括对地方，这次改革要下放一批权力，来调动地方的积极性。包括相当一批的审批项目可能在中央就不再审批了，放到省里去。省里如果感觉按照中央的改革要求，要充分做到三个充分发挥，我跟着中央学，结合当地的实际，也可以把这些权力再下放，这由地方来决定。这一点从上到下要求都是一致的，这两者之间，加强管理、简政放权之间应该是相辅相成的，不可偏废的。谢谢。