大部制改革为何只推六个方面改革？（3）

[日本朝日新闻记者]:我想问一个关于国家海洋局改革的问题，昨天马凯先生的说明中有一句话的意思我不太清楚，所以请您更详细地介绍一下。国家海洋局以中国海警局名义开展海上维权，接受公安部的业务指导。这个意思是海洋局下面设立海警局的意思吗？公安部的指导具体包括什么内容？还有一个问题，新设立的国家海洋委员会是高层次议事协调机构，哪些部门的哪些层次的领导会参与？谢谢。

[王峰]:每一次改革总是要解决实际问题和当前面临的突出问题。长期以来，我们的海洋管理特别是海洋执法力量分散，重复检查，效率不高，方方面面议论很多。这次改革我们把海上的执法队伍加以整合，包括海洋局的海监、农业部的渔政、海关总署的缉私，还有公安部的海警，把这四支执法队伍整合起来形成一支队伍，这叫整合力量。就是要解决老百姓常常说的“五龙治海”，还有人讲是“九龙治海”，各有各的说法，就是一个概念，执法太分散了，我们不仅仅是重复检查、重复执法，成本高，效率低，老百姓感到不方便，服务不到位等问题。还有一点，我们的重复建设不得了，每一次的投入要给好几家投入，从单独一个部门来看，力量还嫌不足呢，但是我们整合起来看就差不多了，也是为了提高资源的利用率。所以整合起来以后的效果应该能够看到。这是多年想解决而没有解决的问题。我本人直接参与这方面的研究，从上世纪90年代到现在已经三次了。 第二，这次整合是和我们稳步推进大部制的改革和整合机制的要求相吻合的。如果说这次的改革在机构设置上有什么特点的话，我认为有两个字，就是“整合”。卫生部和计划生育委员会两块职能，包括两个部都给整合起来了。食品药品过去分了几段，这次把生产加工、流通、餐饮消费这三块整合。还有把电力监管委员会和能源局整合。同样如此，海洋这几支队伍也跟着一块整合，这是改革的基本要求。这六个机构你们可以看，有的是机构整合、有的是职能整合，有的是队伍整合，这是和我们改革的整体联系在一起的。 第三，这么多年来研究这个问题，我也几次到国外作过一些考察，回来得出两点结论。一是在机构设置这个问题上，没有一个统一的模式，包括机构的名称都不一定是很统一的，有的叫“海岸警卫队”，有的叫“海洋警察厅”，提问的记者是日本的，贵国好像就叫“保安厅”。二是我所考察的这些国家，没有一个像中国海上执法力量如此分散的状况。这次整合起来，既要解决问题，整合力量提高效率，反过来讲，这也是借鉴有益的国际经验，我相信效果一定不错。至于您说的为什么叫海警，我们现在公安的海警就是警察，缉私这块也是警察。这个机构组建起来以后，它实际上并不是单列的，我们这次叫重新组建国家海洋局，不是单设一支队伍，而是和海洋局结合在一起的。

[台湾中国时报记者]:您刚刚特别强调说，这次的政府机构改革必须从稳中求进的观点出发，我们也注意到，这次大能源、大文化、大金融不在改革范围之内，是不是意味着这三个领域的利益纠葛没有办法摆平？如果要坚持改革的话，可能会被各种利益所抵制，就没有办法稳定，也没有办法进步。我们想知道，究竟在文化、能源、金融领域来说，是谁在抵制，谁在抗拒这个改革？谢谢。

[王峰]:关于文化、能源的问题，刚才我已经回答了，我注意到这位记者问的问题的实质在于，是不是有一种抗拒的力量在里面。改革就是一种权力的调整，就是要通过改革把这部分权力下放、取消、转移。作为改革的当事部门说，你说没阻力不可能，但是你说他抗拒，我觉得也不会。用“抗拒”这个词我认为还不至于。我们历次改革都要妥善的解决这个问题，要坚定不移的推出改革步伐，最终的目的就是为经济社会的发展，为更好的建设服务型政府扫除体制机制障碍，不迈出这一步不行，看准了的必须迈出改革步伐。反过来，条件不成熟的必须要稳步来推进。 金融这块，我最近看到也是大家热议的问题，这个问题很复杂，不在于他抗拒不抗拒，作为改革研究者，我们自己都拿不准。现在基本上还是实行分业监管，我们也注意到混业监管是一个发展趋势，我们国家在当前的情况下，有没有可能通过体制改革一下子过渡到混业监管呢？这不是机构调整的问题，监管的方式要不要作调整？拿不准。我们是不是到了这个阶段？拿不准。怎么办？咱们就稳一稳、看一看，看准了再动这块。究竟怎么动，还要有一个研究和实践的过程。每次改革，被改革者的人事都涉及到去留，但是都能够服从大局，把改革推进下去。设身处地的为这些人安排好，最大限度的解决他们在调整改革过程当中遇到的实际困难和问题，最后都平平稳稳的过渡了，改革就是这样进行下来了。阻力应该说有，但不至于说是“抗拒”。

[中国食品安全报记者]:我想问一个关于食品安全的问题。我们知道，国务院食品安全委员会成立，但是在这次方案里具体工作由国家食品药品监督管理总局来承担，那为什么还保留这个委员会呢？另外，食品安全监管之前是分段监管的，在2009年的食品安全法里也是入法的，现在我们由分段监管转变为集中监管是否要修改食品安全法？食品安全是一个热点，也是难点，这次大部制改革综合了四个部门的机构，我想请问王主任，在这几个部门职能转变理顺过程当中的一些难点，您是怎么看的？谢谢。

[王峰]:这次重新组建食品药品监督管理总局，它的整合方案我就不用说了，因为在媒体上已经报道了，大家都知道。为什么还要继续保留食品安全委员会呢？主要是我们现在组建的食品安全总局在管食品这个领域当中，不是把所有的食品管理过程中的任务都囊括起来的。比如农业部是管农产品的，农产品的安全质量非常关键。我们这些以植物、动物为原料的产品要出自农业、畜牧业，这块只能是留在农业部的。

另外，我们食品标准评估这些在卫生部。再比如，在食品安全总局行使食品监督权过程当中，对有一些违法涉及刑事方面的问题，我们的公安部门就要采取措施查处这些案子。在这种情况下，尽管这次把食品监管领域的分段管理改为统一管理，但并不是说把所有的食品问题统统囊括起来。因此就有必要有一个机制来协调方方面面的运行关系。靠谁？就要靠保留的这个食品安全委员会。大家都参加进来，共同研究解决协调食品这个大领域当中的一些问题。

第二，这次改革之后，食品安全法也需要抓紧进行修改。因为改革已经迈入到这一步，要把改革的成果通过修改法的形式巩固下来。修改法本身也是改革，我们中国历史上不叫改革，叫变法，王安石变法、商鞅变法等等，今天我们讲改革，改革就是变法，就是要通过改革解决法当中不合理的问题，然后经过一段实践把改革成效看得准的，实践当中有效的这些，通过修改法再纳入到法里面，最后再按照法律来运行。所以归结几句话：一，法无定法，特别是在改革这个时期过程当中，要与时俱进；二，改革就是变法，修改法也是改革；三，改革后，修改法律后，是为了更好的依法行政。

三，涉及到理顺部门职责关系，怎么理呢，两个办法：一是部门之间的职责交叉是我们历次改革当中的重点问题之一。一种办法，通过机构整合的办法，由外部的交叉变成内部的合作，食品最能说明这个问题，包括这次做的这几项改革，解决这个问题。再一种办法，就要通过“三定”进一步理清，按照责权一致的原则和要求，把现行的职责交叉问题逐项列出来，再给它理清。当然，我说了，部门设置再合理，职责交叉重叠恐怕是不可能完全解决的。有一些在法上也好，“三定”当中也好，写得很清楚，但是一旦运行起来很可能又互相交织在一起，所以我们特别强调要讲究部门之间的合作，既有分工，又有合作，真正分工不合理的，我们想办法加以解决，但是大量的事情就要靠各个部门在运行当中通过合作解决这个问题，来解决老百姓感到找你也不是，找他也不是，不知道你们到底管什么的问题。通过这个办法来解决方便老百姓办事、解决职责交叉问题是最大的一个好处，责任明确，方便老百姓办事。

[华尔街日报记者]:有两个问题：一是计生委改革是不是说明中国会全面放开二胎政策？二是铁道部债务很多，改革以后谁来买单？

[王峰]:大家注意到把计生委和卫生部合并起来，组建了一个新的委员会。这位先生关心的我们国家的计划生育政策是否会变化呢？我这么说，第一，我们坚持计划生育的基本国策不会变。在我们这么一个人口大国，人口和资源相互之间的压力依然是存在的，计划生育的基本国策不会变。第二，我们党政一把手负总责的制度不变。第三，计划生育的一票否决制不变。这三个不变就从制度上、机制上保证了计划生育这个领域的工作只能加强，不会削弱。而且我们在新部门“三定”当中，对职能的配置、内设机构、人员编制的力量还会有特殊要求。等中央的要求出台之后，我们对地方计划生育领域的工作也会提出加强的要求。所以这一点你的担心可以理解，但是大概不会存在。

第二，关于铁道部的债务问题。这次推进铁道部政企分开，把它的职能一分为三，企业职能划归到新组建的中国铁路总公司，这可能就是一个独资企业、独资公司了。第二个安全职责，专门成立了国家铁路局，当然国家铁路局还有别的事情，但是它主要的一项职能就是这个。三是把一些综合性职能划归交通运输部，去构建新的交通运输综合体系的新格局。在改革当中我们就在考虑债务怎么办？我觉得，这项改革先把政企分开，组建这么一个公司，这个公司的债务问题那是留在下一步解决的，包括公司自身的改革，要建立现代企业制度，要尽快进行投融资改革，国家也要对这个领域继续给予支持，因为我们现在仍然处于发展过程，它中间承担了大量的公益性业务，除了企业经营这块，我们的铁路还承担了大量的公益性职能。比如西部地区，如果完全从赚钱的角度来看，可能就不一定到那里去修铁路，但是不修能行吗？这就带有一定的公益性，所以国家就要通过适当的方式来扶持它。债务问题是下一步组建公司之后，相关部门继续研究如何解决这个问题，而不是现在政企分开来解决的。这个问题等若干时间之后你就会看到答案的。