大部制改革为何只推六个方面改革？（2）

[工人日报记者]:我的问题是现在民生问题已经成为大家非常关注的问题，这次机构改革方案的制定，在保障和改善民生方面我们有哪些考虑，做了哪些工作？谢谢。

[王峰]:这个问题提得非常好，我们要建设服务型政府，应有之义就是要把老百姓的事办好，保障和改善民生。这是我们政府的性质决定的。正是基于这一点，我们历次改革都从老百姓最关心的事出发，找它背后的体制机制问题，力求通过改革解决一些实实在在的问题。上一轮改革大家注意到了，我们已经在机构上都有所体现，成立了几个部，这就不点名了，大家对我们的改革都是比较了解的。

这次的改革推出了六个机构改革方面的措施，其中一个食品，改变分段监管体制，目的干什么呢？就是整合资源，减少职责交叉重复，为老百姓的饮食安全提供一个体制保障。再比如，我们把卫生和计划生育这两个部门合并起来，就是为了充分利用我们的计划生育和卫生部门这两个体系的资源，在基层一个叫计划生育服务站，一个叫卫生院，现在是分开的，资源是分散的，老百姓办事也不方便。我到一个地方去可以解决我的其他问题，现在不行，得分别到两家。这次把它整合起来，把这两个部都整合起来，大家不是都关心大部制吗？这是典型的大部，把卫生部和计划生育这两个机构一下子就整合起来了，从上到下建立这套体系，解决老百姓看病不方便、服务不到位的问题，同时也解决政府多条线投入的问题，现在集中力量解决这个问题。

再比如，我们这次推出了铁路改革，把铁路实行政企分开，其中有一部分职能就是把铁道部的行政管理职能并入交通运输部。把铁道部拆开了，一部分进到企业，搞了个铁路总公司，一部分职能进入到交通运输部。这在民生上有两点，一是要完善综合交通运输体系，为老百姓的出行方便提供保障，使得老百姓下了飞机是要坐火车，还是高速，使我在建设的时候，就有一个通盘的考虑，实现无缝衔接，发挥各种交通的整合优势。二是安全生产。现在铁道部是政企不分，一方面它承担着企业的安全生产主体责任，反过来它又承担着政府的监管责任，这两个角色是冲突的，是不科学的。为了保障交通运输的安全，这个责任落到实处，现在从体制上就理顺了，一分为二，各自承担各自的责任，出了问题也可以问责。这就是和保障改善民生，保证老百姓的出行安全是密切联系在一起的。除了机构这一方面之外，职能转变的每一项都和我们老百姓的民生息息相关，加强一些服务职能也好，减少一些审批项目也好，特别是减少审批项目，使得我们相当一批企业，包括个人，准入门槛降低了。我认为这个意义是非常重大的，限于时间关系，我就回答到这里。

[中央人民广播电台、中国广播网记者]:在我们的采访中曾经有一位基层代表说了这样一句话，他说改革的效率不是看数目的增减，而是要看实际行动。确实，除了对数量和对名字的关注，我们更关心的是改革后的这些部门是否能够更好的履行它的职责，所以我的问题是，我们怎样保障方案中的各项措施能够落到实处？谢谢。

[王峰]:改革的实践一再表明，要想达到改革的预期目的，取得一个较好的效果，有一个好的方案非常关键，它是前提。但是有一个好的方案能不能得到很好的实施，这更为关键。所以我说这位记者提的这个问题很好。怎么样把这次改革方案当中提出的各项要求和措施落到实处呢？我觉得有四条措施：第一，抓紧研究制定新组建这六个部门的“三定”规定，在“三定”规定当中要突出强调两条：一是突出强调转变政府职能。新组建的部门不仅仅是机构改革，职能转变仍然是它的主要任务，要把职能转变的要求落到实处。二是进一步突出部门的责任内容。抓紧“三定”，使新机构能够尽快的按照新的职责、新的要求开展工作。同时这六个机构的调整还涉及到诸多相关部门职能的调整，我初步算下来大概有18个机构，要把它自己的职能随着这六个机构的兴建和组建，相应的进行划转和调整，我们对相关机构的职能要进行修订。总之要通过“三定”来具体落实和细化这次改革的要求。

第二，要把重头戏放在转变政府职能的落实上。这次改革提出了10条转变政府职能的要求，现在只是落到方案上，有的比较原则。怎么样能够转换为实际效果，需要把这个任务分配到各部门去，限定时间，按照改革的要求，结合改革的实际对号入座，拿出转变政府职能的具体措施来，然后按照这个措施一步一步的推进。这项工作马上就要作出部署。 第三，在这次改革的基础上，必然要涉及到相关法律法规的调整、修订，这项工作也要抓紧进行，为落实改革要求提供法制保障。 第四，要切实加强对这项改革工作的组织领导。党中央、国务院要求各个部门一把手负总责，在规定的时间内把机构的组建、把职能转变的具体措施都加以细化、加以落实。我相信通过这样的要求，这次机构改革的措施、任务应该能够得到顺利的完成。谢谢。

[香港凤凰卫视、凤凰网记者]:这次国务院机构改革职能转变与行业、领域、企业垄断的关系问题。我们知道这次的改革得到了社会上广泛的关注，但同时社会舆论也对最近几年一些行业领域的垄断非常关注，这次的改革从一些国家机构当中分离出来一些权力，也组建了一些新的公司，这对过去没有解决的行业领域的垄断问题似乎没有太大的帮助，我不知道主任是如何看待这个问题的，如果有相关的政策法规限定一些行业的垄断，这个和当前国务院机构改革的关系是怎么样的？是不是应该同时进行呢？谢谢。

[王峰]:这次改革我们之所以推进铁道部政企分开，其中一个很重要的考虑，就是让我们的铁路这个“铁老大”能够真正的走向市场，改变过去政企不分的状况，引入竞争机制，广泛的吸纳社会资金，通过各种渠道打开这么一个口子，发挥社会力量的作用。这本身就是一个改革应有之义。在过去政企不分的情况下，这部分社会资金进来是有困难的，因为它既是企业，同时又是政府，这样通道就没有打开。现在改革之后变成企业了，我们可以通过多种方式，按照企业的这套办法进行运作，如果民间资本有这样的实力当然可以进来，这就是我说的第一点。改革本身就是打破长年存在的铁路垄断的具体措施。 第二，通过这个改革，我们本身就是要引入竞争机制的。铁路的各个方面，建设也好，运营也好，逐步形成一个多元化的投资格局，多方面的运营格局，它就有活力了，打破垄断的目的不是就要引入竞争吗？但是有一条，铁路和一般企业不一样，它是全程全网的，调度指挥必须统一，整个的网路建设必须统一规划。在我们这次改革当中，组建了铁路总公司，三大任务：一是经营，铁路企业的运营由它负责；二是建设，铁路的建设由它统筹；三是铁路安全的主体责任由它来负责落实。这位先生提的问题，我以这次改革的铁道部为例，试图回答你提出的问题。就说到这里。

[中国国际广播电台和国际在线记者]:谢谢主持人，我们是中国国际广播电台和国际在线的记者，有两个问题想请教王峰主任。第一，在这次的方案中没有看到此前民间热议的大文化部、大能源部以及国家体改委设想的体现，请问是出于什么样的考虑？第二，关于国家发改委的职责权限也有意见认为需要进一步地改革，请问下一步是否会有所推进？谢谢。

[王峰]:你刚才提的这几个领域的改革，我在网上注意到了，一个阶段以来大家非常关心。比如大文化部，前面我已经讲过，机构改革是一个循序渐进的过程，不可能毕其功于一役，看准了先迈出一步。这次把新闻出版总署与广播电影电视总局两个机构合并起来，这就是非常关键的一步。至于能不能在这个基础上再往下推，咱们先走走看。我们要充分考虑到，我们国家老百姓对文化生活的需求，这种增长的要求是越来越突出了。不管什么样的改革，都要围绕这一点去考虑。如果说在一定时期把各个方面的任务都非常繁重的这样一些机构，为了追求所谓的“大”，把它合起来，顾此失彼，我看这不是一个好办法。先走一步，至于以后是什么样子，还要再看一看，要再研究。

第二，关于能源部。能源说到底是一个战略问题，哪个国家都非常重视这个领域的管理。在我们国家，发展改革委就是管发展战略、发展规划的一个很重要的宏观调控部门。上一轮改革我们专门组建了国家能源局，而且还设置了高层次的国家能源委员会，办事机构设在能源局，能源局由发改委来管理，是一个副部级机构。经过这几年的运行，实际效果是好的。其实你刚才提的这个问题，在上一轮改革过程当中就有同志主张成立国家能源部，我们采取了这样一个办法，也是要通过这个改革看看效果如何。实践是检验真理的标准，现在看来这步走的是对的。另外，还要考虑中国能源企业的情况，所以这个问题很复杂。

第三，提到体改委。有三个拿不准，我注意到最近大家非常关心体改委的问题，实体机构，各种意见都有。第一条，从经济体制改革来讲，现在和改革初期不一样了，我们已经建立了比较完善的社会主义市场经济体制，接下来的事，就是在这个体制的基础上如何进一步的深化和完善。这和当初由一个部门来集中思考这个领域如何设计、如何推进，要有一个路线图的情况不一样了。应该说这个体制已经建立起来了，深化改革的问题，需要各个部门结合发展中的问题去加以研究、加以解决。所以在这一轮改革当中，我们叫发展出题目、改革作文章，这部分的职能现在放在发改委。现在和当初改革的阶段不一样了，要不要再搞一个实体机构，拿不准。 第二条，现在的改革不仅仅是经济领域，我们是全方位的改革，全面深化改革。十八大提出的“五位一体”的战略部署，政治的、经济的、社会的、文化的、生态的，这五大领域当中都面临着改革任务。在范围如此广泛、改革任务如此繁重的情况下，要搞一个这样的机构，把所有的改革内容都统筹起来，干得了干不了，没把握，改革的范围太宽了。 第三条，这几年在各个领域的改革，我们在有序的推进，成立了诸多专门负责改革的高层协调机制。比如医改、教育改革、科技改革、文化体制改革等等，我们采取这种办法，用一种高层次的议事协调机构，相关部门参加进来，共同研究这个领域的改革，效果怎么样呢？不言而喻，大家都会得到一个结论，效果还是不错的，在某些领域当中，我们的改革成效是非常明显的。文化体制，包括现在进行的医改，老百姓已经切切实实的感受到了改革所取得的成果。在这种情况下，现在的体系不用，重新再搞一个机构来推进方方面面的改革，行吗？拿不准。三个拿不准使得我们在这个问题上很为难，怎么办？看一看。总要给我们时间再慎重地去研究、去思考，在这个问题上就大家的意见共同地去研究、去论证，留待下一步再考虑这个问题。

第四，发改委的问题。我最近注意到，网上对发改委议论颇多。历次改革，发展改革委都是大家议论的焦点，为什么呢？因为它管投资，它的审批事项比较多，按大家的话说就是权力比较集中。这次改革要进一步加大发改委转变职能的力度。上一次改革在发改委的“三定”当中，它的第一部分“职能转变”比任何一个部门的要求都多，这次职能转变推出的十项职能当中，相当一批都和发改委有关系，第一条就是投资项目。发改委不容易啊，我有朋友在里面，他很抱怨，天天加班加点，可是和朋友们聊的时候，他们有这么多意见，干了很多出力不讨好的事。我们就说都干了哪些出力不讨好的事情，这次我们考虑一下这个问题。发改委的地位和作用要给予充分的肯定，管得过多、过细是一方面的问题；另一方面，我们的宏观调控体系还要进一步完善，发改委也有进一步加强完善职能的这个任务，也不都是完全下放，该加强的还要加强。比如我们的规划，比如经济的预测，比如改革，这些都是经济发展到现阶段给发改委提出的非常现实和紧迫的任务。回过头，简政放权是改革，加强也是改革，聚焦到发改委同样如此，一方面要放，一方面该加强的必须加强。特别是我们13亿人口，各地经济发展如此不均衡，宏观调控任务很重，一旦发生一些比较大的经济波动，靠市场出手能行吗？靠某一个地方调控能行吗？在这样的情况下中央政府必须出手，在最短的时间内，利用最有效的手段，使得我们能够持续的、健康的、协调的去发展，这才是我们的目的。我在这里要说一下，我对发改委是这么认识的，可能有的同志不太赞成我的观点，在我看来我要说句公道话。