叶海林：全面解构中印四栖并存的复合型国家关系（6）

八、人口红利和制度红利

（一）老龄化和人口负增长问题严重

那么第二个问题就是所谓人口红利和制度红利，印度是有人口红利的，印度现在平均年龄24岁，我们的平均年龄大概是30岁，实际上最老的发达工业国家，就是人口构成最老的大国是美国是34岁。为什么美国不是一个衰老的国家？因为绝大部分的美国成熟劳动力的增加，不是靠出生，而是靠移民，他来的人就能干活，不用等待，作为移民国家它有这个好处，而像中国的问题在于我们已经人口老龄化了，我们的老年人相当多，而且我们的平均年龄其实是比印度大很多的，那么这是所谓印度的人口红利的问题，现在别说印度美国，我们说日本和俄罗斯，为什么今天我们不用太把这两个国家当回事？特别是日本，是一个人口净减少国家。

日本的军国主义复活绝对是一个伪命题。因为军国主义的最基本前提是你得有年轻人爱当兵，首先要求有年轻人，其次要求那些年轻人神经病，愿意去当兵，日本的问题在于，第一个没有年轻人，一帮50多岁，社会的中坚力量是45到55，怎么去搞法西斯军国主义扩张，拄着拐棍上战场吗？这个问题没有意义。我们可以从宣传的角度来说，去讲日本的军国主义复活，但是实际上这个东西是有问题的。我们讲了那么多，为什么没有人相信？因为我们发现除了中国以外，周边国家不怎么担心所谓的日本法西斯复活的问题，就是因为你逻辑上是说不通的，二二六事件，就是日本当年法西斯军国主义政变时期，包括后来的侵华战争时期，它的平均年龄才30岁不到。现在已经是一个非常老的国家了。另外一个就是俄罗斯，俄罗斯每年的人口是在减少的，它怎么复兴得了？

（二）教育决定印度人口是否能变成红利

人口多了不见得是好事，但是人口净减少绝对是坏事，它会造成非常非常大的问题。所以我们来说，中国现在的问题就在于这里，我们的人口确实比印度老，是不是印度一定比中国更有希望，这个是不一定的。因为什么？这取决于劳动力素质，就是你的人口是不是受过了足够的教育，而印度的问题是我们前面讲过，要是不搞土改，不废除种性制度，它这一帮只是人而已，不是劳动力，这是没有用的。所以它实际上这是一个环环相扣的问题，印度的人口红利能不能变成红利，取决于它的教育改革，它的教育改革取决于它的社会改革，而它的社会改革这件事印度政府根本就不敢碰，所以仍然回到那个问题。

（三）印度经营决策体制具有长期性和稳固性

第二个就是制度红利，就是所谓的民主制度，我们要考虑到印度的民主制度，有一个非常大的好处，它极大的保证了精英决策。

而印度的问题在于说，印度看起来效率很低，它的日常社会管理的效率是地低的，应急管理的能力也很低。但是它是long vision，长期性是非常好的，就是因为它的权利结构相当固定，没有什么权利更替，这些年来就是那几千户、几百户印度的所谓的精英上层，他们是管控一切。如果他们是一帮自私的，道德水平很差，治国理政的经验很差，这个国家就完了，如果是好处就是它的政策一直都是保持这个，这种精英主义传统，而我们看来自尼克鲁以来，印度的精英的水平是没有下降的。

南亚国家的特点就是人民，就是素质极低。精英极端的精英，在全世界任何一个国家都不差，所以这里面就跟它的金字塔结构是有关的，制度红利不是说民主制度怎么样，而是在于精英决策体制，在民主制度的掩护下，可以无所顾忌。在制度问题上印度是比我们有优势的，它的优势就是说，做任何事情不会引起制度危机，就是它可以犯罪，它可以犯无数个错误，但是这个错误和它的制度本身没有关系，不会有人说。我们的问题在于说，我们不能出现这种错误，就是如果我们犯错误了马上就被人和我们的社会制度联系在一起。比如我们这次地震的救灾行动已经接近于完美了，还会有那么多事情被和我们的社会制度联系在一起，就是鸡蛋里找骨头的人都会有。

而在印度什么都不干，都不会有人骂制度有问题，只会骂人。印度的制度很糟糕，但是没有问题，它死不了，它的红利在这里，当然它的负面因素也在这里，就是它没有改进的必要，我就这样混我也能混的很好。

（四）中国不需要确定的对印战略

所以最后一个，我们要看到，就是印度的道路的可能性，就是印度的这一套方式能不能成功，实际上是没有定论的，不是说印度一定不成功，或者一定成功，中国的问题在于说，中国到目前为止这个方式，只要我们能够克制住所谓提前物质分配那套胡说八道，我们基本上是可以成功的。那么我们这个工业化的道路，曾经有无数的国家尝试过并且成功过，其实我们在发展道路方面我们没做出什么创新，我们干的事别的国家都干过，只不过我们的规模比他们大，我们的持续时间，整体性比他们好仅此而已。

印度的方式能不能成功，如果它真的成功，那绝对是开天辟地头一回，问题在于说它能不能成功，此前没有先例，没有任何人知道。那么它的里面有很大的蕴藏着极大的不确定性，那么我们说那些东西不是在中印之间比较，我们觉得说就应该很满意。因为我们比印度干得漂亮，或者我们应该很羡慕印度，因为印度的制度比我们稳定等等，我们不是这个意思。我们要说的是，印度在充满不确定性的情况下，中国需不需要一个确定的对印度的战略？其实我们是不需要的。

因为我们并不知道印度将来会怎么样，在这种情况下，你说一个十年、十五年的所谓对印度的整体战略，根本没有必要，假如它不成功了呢？那你费什么劲。我们对印度要有一个客观情形的认知，它不是我们的主要对手，它也不是我们的主要合作伙伴。但是你不能把它作为一个既成事实来接受，就是说印度必然崛起，于是我们应该怎么怎么样，这个说法是没有道理的。它是不是必然崛起，我们是不知道的。这是我们说的一个，就是说宏观上的。

九、印度的亚太战略

那么最后讲微观上的东西，就是这两年我们的讨论，就是印度的亚太战略。因为传统上我们把印度作为一个南亚国家，就是在南亚那一角，如果南亚对我不重要了，整个印度都不重要了，但是现在我们看印度在亚太地区很活跃，包括我们在媒体上经常关注印度和越南的关系，印度和日本的关系等等。

关于印度的亚太战略，我们应该如何应对的问题。第一个事情，我们首先还是要回到问题的初始。就是说它有这个战略不假，这个战略到底有多重要？我们首先要搞明白这个事，博茨瓦纳也可以说他有亚洲战略，但是不会有人关心这个问题，那不重要。那么印度的这个战略真的很重要吗？

（一）印度是亚太格局的参与者和影响者

客观的说，印度不是亚太地区格局的塑造者，它是一个参与者和影响者，就是有它是这样，没它其实也还是这样。亚太地区格局，基本上是中美关系格局，这是一个能力和历史因素，在历史上印度就不是亚洲事物的参与者，南亚四大陆基本上是隔绝于亚洲的其他部分以外的。这个我们大家能够理解，历史发展脉络上，亚洲地区的，特别是东亚地区的发展，和印度的发展其实关联性是比较差的。那么它是参与者，它现在来了你要有一个态度，它来的目的是什么？印度人为什么要搞一个亚太战略？是不是像中国一样，以后的复兴方向就是亚洲了？

其实不是，印度更多来说，它是在着眼于提高它的全球影响力，换句话说，它参与亚洲事物是为了获得别人对它大国地位的认可，这是它主要的目的。那么从利害关系来说，这样的一个目的好处，就是这种目的都是机会主义的。搂草打兔子，我要能拿到我就拿，我要拿不到我就走，反正对于我来说也没有那么重要，这样就是说所谓的保持行动自由的前提下，有限参与亚太事物，这是最符合印度利益的，印度绝不会把它自己的命运赌在亚洲地区上，因为它毕竟是印度洋地区的像样的国家，主要是着眼于要较小投入、较大成果。

那我们看事实上印度干了什么，印度加强了印度洋和太平洋的连接，跑到东南亚去搞了一些活动，那么加强与地区大国的互动。比如说和日本，在地区关键问题上，我们看到它老说话，南海问题上它也有态度，东海问题上它也有态度，然后你看它这些态度。你干什么了呢？什么都不干。我们要客观看待，在中国考虑印度对于中国的影响的时候，长期的影响我们前面讲过了，在近期内所谓亚太地区影响我们要看到。

印度到了亚洲了，到了南海了，那么中国的态度是什么，中国可以这样说，我把你打出去，我不能容忍你介入南海事物，这是一个态度，这个态度不是不可以。但是这个态度问题在于说，把印度打出去了之后，南海问题解决了吗？南海问题还在，你还要解决日本、菲律宾、越南和美国，就是你只是打走了一个印度而已，利益没有明显改善。你也可以接受印度，接受印度之后也没有什么损失。因为说实话，它的能力有限，它造不成太大影响，所以这个问题就在这，中国最大的问题，不要把印度对于南海的事物的参与，不管它的战略说得多漂亮，不要把它太当真，因为它做不到，它做不到的时候，你用很大的力气去反制它，是很糟糕的，因为你并不解决问题，中国要解决问题，还是要去跟南海的沿岸国家去解决问题的，就包括日本都是这样子，中国摆平了日本又怎么样，不还得去解决问题。

我们讲一个关于日本的问题，曾经有这样一种理论，就是中国在钓鱼岛上问题要势强，要打垮日本。为什么呢？打垮了日本，就吓唬住了菲律宾和越南，就是杀鸡给猴看，咱不是杀鸡给猴看，是杀猴给鸡看，猴我都敢打，你这些人算什么。那条件是什么？不论是鸡还是猴，它是有足够理性的判断能力的，它看到满地是血的时候它害怕，就可以杀鸡给猴看，或者杀猴给鸡看。

我们看看菲律宾在自黄岩岛以后的行为，那个国家它是一个有正常逻辑思维能力的国家吗，吓唬得住它吗？问题不在这，而在于它是属于那种，火烧它手都不知道疼的国家，这种国家吓唬它是吓唬不住的，它就认准了一点，反正美国能保护我。其实美国根本就不保护它，但它还是这么想。所以在这种情况下，释放各种信号给菲律宾，为什么完全无效？最后迫使我们不得不直接使用军舰把它的船赶走，然后我们在黄岩岛呆下去，就是它只看得懂这一件事。在这种情况下你跟它玩所有的艺术都不行，懂艺术的人玩艺术，不懂艺术你跟它玩什么艺术。可是很遗憾的是，我们南海的大部分国家全是这样的，这个原因很正常，教育水平不高。我们作为一个国家出现多少年了，我们往短了说我们有三千多年成熟的国家史，文明史我们有五千多年，他们进入文明世代有多少年，两百年不到，要指望他能够去理解这个事是有难度的。

（二）麻烦或是南海外交的有效手段

所以中国面对印度的亚太战略，这是中国对于印度政策的组成部分，但不是中国的亚洲政策组成部分。我们不要把印度作为亚太战略，就是整个亚太棋局当中重要的角色，我们是要站在中印高度上去思考。就是不要把这个事情上升太高。整个现阶段来说，中国最重要的事情，就是尽可能在国际层面中增大合作，在地区层面我们去协调，在双边层面我们主要是防止冲突，所以就是管理中印关系比发展中印关系要重要。

管好就可以，我们一直在说管好管好，但是我们要改变一个策略，或者说改变一个思维方式。我们过去的管好就是，我约束我的行为，我调整我的立场，我不去给你惹麻烦，这所谓没事就叫管好。我们国家传统上来说，把两个概念给搞混淆了，就是安静不等于稳定，这是两回事情，我们管理好不等于不出事，有的时候惹出点麻烦来，是管理中印关系的，或者说管理我们对外关系的非常有效的手段。

我们去看一下南海问题，自黄岩岛事件以来，我们在南海问题是跌宕起伏，不断的遭遇各种各样的事情。黄岩岛事件出来了，后来我们的渔民在赤瓜礁方向也有一点问题；现在菲律宾；然后又有船只来说，我们在西沙把人家越南的渔船烧了，当然我们说没烧，他们说我们烧了，反正那船黑了；然后菲律宾好像又把我们告到国际法庭上去。

如果说以平静作为衡量政策的标尺的话，那么过去这一年，我们的南海政策是相当糟糕的，我们不断的出事，但是我们从实效上来看，这一年南海政策中，我们是相当占收益的。最明显的一点：A.我们恢复了对黄岩岛水域的实控，而且没开枪，就把这个岛拿下来了；B.在这个问题上，我们树立了言必行、行必果的这样的一个特质，我们把信号释放得很明确，你要是过了这个线我就打你，这是毫无疑问的。我们要看到，有一个客观的反弹的窗口，就是说你这样释放信号的时候，别的国家一定要反弹，你遏止住它了，它就接受你的行为规则。

我们现在跟印度之间也是这样，如果老是希望不争吵，那你就只好每一次都退让。现在我们要做的就是说，我要给你几次颜色，然后把这个局势固定下来，要以进才能换得退，如果我们老是退，退到什么地方，没地可退了。所以就是现在对于中国来说，处理印度问题也好，还是处理周边国家关系也好，一样，我们的总体目标是寻求稳定，是不能改变的，现在绝不是中国站起来说，我们跟美国分庭抗礼，争雄天下，这个是完全不现实的，你打不过它，对吧。

最多咱们可以说，美国价值观现在是不怎么有吸引力了，美国的美元也不怎么有吸引力了，人民币现在更有吸引力，因为美元现在6块1毛多了，好处就是出去以后，觉得自己真挺有钱的，但是还有一样东西很有吸引力，你打得过它吗？它真跟你玩命的时候，美国人在这方面还是很有优势的。所以我觉得这个事情完全不值当。那么对于中国来说，我们就是要消磨美国的力量，这个过程中跟美国直接冲突肯定是不划算的。那么对于印度也是一样的，我们不是要跟它搞大规模的冲突，但是我不能让你得寸进尺。中国真正要做的事情，就是让以后谁跟中国捣乱，谁去支付成本，欢迎捣乱，但是你捣乱我不请客。

（三）防止误判就要放出准确的信号

我们现在归根到底的对外策略的重新反思就是说，我们现在是一个大国，我们是有权重的，那我们就要做到说，我们要言必行，行必果。只要你有言论，就要有行动，行动就要有结果，这样你才能释放出准确的信号来防止误判。利益上的冲突我们是没有办法的，我们现在吃太多亏就在这种所谓的误判。实际上是什么，就是你有话不肯说清楚，那么对于中国来说最根本的问题，就是我们现在要做到，我愿意跟你管控关系，但是它是有条件的，我们要坚持这个条件。对于印度也是一样，我们不要跟它去搞那种口舌之争，但是有些东西要说清楚。

我们有太多的问题说不清楚，比如说联合国安理会的问题，我们现在思路是什么？我们支持印度扩大在联合国的代表权，但是说清楚，必须首先得到你所有邻国的批准，要取信于邻我才能够接受。因为这件事情你等于告诉印度，门都没有，因为巴基斯坦绝对不会批准的。不是不可以这么说，当然这么说的话，很没有大国风范，这个事自己不出头，躲在小弟后边去捅咕捅咕，这个挺差劲的。

要么你就说清楚，中国支持印度加入联合国安理会的常任理事国的席位，条件是解决领土问题，把那地还给我就支持你。那就变成，把这个可逆的要求变成不可逆的要求。那印度肯定不会同意，那我们就说那对不起，出于中国的国家利益我没法支持你，你也就说明白了。我们现在是既不愿意得罪印度，有不愿意许诺给印度，结果你就得罪他了。这个大家都明白，你爱我吗？我挺喜欢你的，你这句话说完，如果我要是一个女孩子，我立马就煽他。可见你这个不得罪人的意图实际上太过明显。我们现在的问题就在这，其实什么人都不明白，我们是想敷衍印度。

敷衍不是一个态度，敷衍是一个艺术，就是你可以去敷衍人，但是不能让人觉得你是在敷衍他，这个问题就在，我们中国的外交策略，其实方略上没有问题，行动上有太多的短处。这就是一个技巧问题，换句话说，我们要承认，五千年泱泱大国，我是一个谦谦君子，就是我们的阴谋诡计耍的相当差。而这个里面，我个人认为主要不是道德水平太高的问题，是我们耍不道德行为的能力太差，所以这个是很糟糕的，就是我们现在真的要考虑到，中国的外交一向是讲原则的，这个大家千万不要误会，我们的外交是非常有原则的，就是这个原则是什么我们不知道。

然后呢，我们还有一点就是我们的外交是非常要面子的，但是外交本来不是用来讲面子的，外交是用来讲利益的，我们太多的事情跟利益上说不清楚，那么这里面实际上归根到底的原因是什么？是因为我们觉得有些事情可以骗过，比如说我们的著名的韬光用晦策略，就是我们觉得这样做可以让其他的国家，给我们更大的窗口期，让我们能够安心发展，然后我们保证发展以后不欺负人。

但是，对于任何人理性来说，你保证不欺负我，和你没有力量来欺负我，我更喜欢后者，因为它更可靠。所以在这里面就在这，而今天中国有没有力量能欺负人？100%是有的，而你这个时候再向人保证有意义吗？谁会相信你呢？所以就是说我们说做一个事情就是要讲原则，我的利益边界我要坚持，而讲原则的前提是要讲利益，很简单，你连你的利益都不保卫，你有什么资格讲原则。

我们在这一点上，就是说中国的问题就在于说，我们太不愿意去言利。所以今天我们所有的对外宣誓的时候，都不谈不谈中国国家利益，那么只有这一次我们要注意到一个非常令人欣喜的变化，就是习主席在博鳌讲到了我们国家关于发展和周边国家关系的前提，就是说我们在主权领土和国家安全的基础上去考虑周边国家的关系。这是什么意思？就是我的利益边界很清楚，主权、领土和我的国家安全是不能交易的，在这个基础上我可以跟你谈，三个条件没有，原则就不存在了。所以我想对于印度也是一样，我们现在跟印度说什么要明白，我们的边界在哪，就是我们的行为是受到约束的，不能给人一种感觉，就是说我们的这个事情反正就是，我跟你好，然后我愿意怎么怎么样，这个没完没了。

中印关系的症结，其实在于说，双方对对方的想法和对自己的想法是不一样的。我们说两个人面对面，其实是四个人，就是说我眼中的我，我眼中的你，你眼中的我，你眼中的你，这四个人绝对是不一样的。我们去想象一下，那么中国和印度一样，中国眼中的印度和印度眼中的印度不是同一个国家，中国眼中的中国和印度眼中的中国不是同一个国家。所以会出现很多很多的问题，那么为什么会出现这个问题？因为双方都没有把话说清楚，而中印两国作为大国，其实只要把话说明白，很多事情是可以安排的。