广东：改革是一驾停不下来的战车 （2）

其次，社会年龄结构有很大变化，更年轻的人群成为社会的主体。像我这个年龄的人，即使社会有大毛病、有缺点，但跟过去对照，老一代人还是能看到很大进步，但更年轻的人参照系不同，你不能老说新中国成立前、改革前怎么样，老靠“忆苦思甜”来让年轻人有满意感，年轻人有年轻人的视野，有他们的参照系，年轻人对社会的判定标准也不同了，他们对公平、正义、效率标准也不同了，你不改革就跟不上年轻人的要求。

再次，现在很多制度性的变量改得过慢，老不到位，正在激发越来越多的法外行为、法外现象。现在很多事情，法律上说一套，本本上说一套，人们实际上另做一套。不少人不在法内的框架里，而在法外的世界里讨生活。例如有城市有“黑车”，为什么？常常是“白车”经营的门槛过高、负担太重。凡白车服务不到的地方，黑车常常应运而生。

改革本来就难。站在当下这个时点，改革起来更难。但是拖延改革，不是出路。

公平竞争就是要打破所有制的垄断、所有制的歧视

记者：习近平总书记将市场公平竞争放在进一步继续深化改革的第一点，市场公平竞争着眼点在哪？

周其仁：市场经济不光是有价格、利益，大家做生意赚钱有利润，更重要的是要有公平的竞争机制，一方面发现利润，另一方面又要竞争让利润平均化，这样国民经济的各种服务成本才能持续降低。垄断企业关起门来做生意，不让别人进来，对国民经济是不利的，对垄断企业提高管理和创新能力也没有好处。但是，开放必然触犯既得利益，困难重重，我们在这方面的改革是半拉子的，过去为了加入WTO搞了不少开放，今天看来，开放仍然非常有限，许多关键领域还是几个国有控股公司在玩，民营的、其他的进不来，这与增加就业、完善经济结构、鼓励创新、公平竞争都是背道而驰的，下一步改革必须抓住这一关键点。

公平竞争的对立面就是垄断，行政性垄断、部门垄断、所有制垄断，他们就是要把高额利润的领域抱在怀里自己玩。公平竞争就是要打破所有制的垄断、所有制的歧视，允许国有经济进的领域，也应该允许民营经济进去，一视同仁，习近平总书记武汉讲话中很强调这一点。

中国医疗根本就没有完成过市场化，应该将准入的门开得大大的

记者：您认为中国的医疗改革根本没有完全实现市场化，那么在您看来，医疗服务市场化之路要如何走？

周其仁：中国医疗根本就没有完成过市场化，大部分的医院是国有医院，价格都是政府管制，医疗服务准入门槛非常之高，不能说有人在里头赚钱就叫市场化，完整的市场化机制，既有利用价格来调配资源，同时更重要就是市场准入。因此，我不同意有人说中国的看病贵、看病难是因为过度市场化造成的，事实上就没有市场化，更谈不上过度市场化。

看病难恰恰是行政垄断在远远没有破除的情况下，又把价格机制引进去了，允许已有国有医院在赚钱，“一医难求”，到处排长队，明的管住了，暗的又进去了，供不应求价格不就抬高了吗？这种情况过去也在国民经济多个领域出现过，譬如过去吃饭也很难啊，后来把市场门打开了，鼓励个体户都可以办餐饮业，问题不就解决了吗？医疗也是这样，一旦放开许多问题就解决了。虽然，医疗服务与餐饮业不同，有一定的特殊性，但基本原则是相通的。打破医疗垄断，应该将准入的门开得大大的，不仅对国内开，也可以对国外开，将一些国际知名医疗品牌引进来。

只有较好地统一全国性市场，才有顺其自然的城镇化

记者：如何评估中国当前的城镇化进程？您认为我们的工业化出现了罕见的“工业化超前，城市化滞后”现象的成因是什么？

周其仁：按照工业化达到50%，城镇化也应该达到很高的水平，可我们的城镇化从数据看是相对滞后的，其原因也是体制中一些深层次的问题没有解决。城镇化从表面上看是一个指标，多少人在城里生活，但实际上它是社会方方面面增加了经济自由的结果，譬如劳动力可以流动、福利可以携带，等等。我们现在并不是一个统一的、可以高度充分流动的市场，再加上户籍制度、资金的流动、以行政为主导建设的格局，这些都会影响城镇化进程。比如我这个乡就管我这个乡的事，我这个县就管我这个县的事情，如果行政力量在经济特别在投资建设上的力量特别大的时候，经济就有点被切割开来了，就会与真正统一的全国市场产生距离。

只有较好地统一全国性市场，才有顺其自然的城镇化；只有在全国范围内的资源流动、重组、配置，才能看到与经济发展水平相适应的城镇化，我们现在距离这个还很远。不是说盖房子、上项目就是城镇化，它还必须与人口的流动、经济的流动结合起来。

应该说，由于我们的城镇化处于滞后状态，是有一些潜力可以释放的，可以支持中国未来的经济增长，前提是克服掉阻碍在更大范围内流动和重组的因素。

确权要作为土地流转的前提

记者：制约农村土地流转的因素在哪里，农村土地流转的前提是什么？

周其仁：农村人口流动，土地也应该相应流转。过去数亿人在农村居住，要占地，现在农村人口大量流向城市，土地资源的利用方式也要改变。过去农民的土地就自己用，结婚盖房子就占一块地，没有流转的机制，这一现状与目前工业化、城镇化的进程是不协调的。农村许多土地空出来了，一定要有流转机制，才能得到很好的利用，不浪费。

可是流转的一个重要前提是，农村土地的产权关系要理清楚，不要把流转变成行政权力去剥夺农民的土地，这个后果非常严重。据一些地方的经验，确权要作为土地流转的前提。确权，就是要把土地的所有权、使用权、经营权划清楚，并有一套机制保障这些权利，保障农民自己使用，也保障他们可以取得一定收益之后转给他人使用。这样就可以保障形成一个与城市土地并行的农村土地流转市场，以后还可以考虑两者并轨。