访谈实录：“从‘贺卡禁令’看反四风”（5）

[高波]:我先说正本清源。首先还是要建构新型的、文明开放的价值观、财富观、幸福观的问题。比如，我们可以通过大众传媒宣传推广新的“节庆文化、节日文化、礼俗文化”，对全体社会成员可以宣传推广更加文明健康的科学饮食观、保健养生观、休闲娱乐观。打比方讲，我们不但要让广大群众口袋里有数，还要脑袋里有数。我们要划清正常的人际交往和庸俗的利益网络的界限，我们要划清合理有度消费与奢靡无度浪费的界限。还要划清君子如水之交和所谓小人如蜜之交的界限。再比如，社会上的先富、快富、新富的阶层不能随时随地地炫富，加重社会的仇富心理，你应当多从事志愿服务，多参与公益慈善，在培育新风、正气方面要承担更多的社会责任。

[高波]:移风易俗。腐败治理是一个社会净化工程，需要群策群力、社会协同。我听到有的地方邻里之间盛行“整酒”，不管是婚丧嫁娶，还是牲口下崽，只要有名头就摆酒席，凑份子，结果搞得很多人不堪重负，成了工资月月光的“月光族”和入不敷出的“负翁”。这样的不良风俗就应该尽快扭转。比如我们调研也了解到，在邓小平同志的故里四川广安市，纪委就在筹划实施“广土工程”，也就是廉洁的社会土壤工程，社会各界都来参与，实现廉洁的土壤条件的改善。再比如我们注意到国外关于这个贺卡问题，也有鼓励发“环保贺卡”的公益潮流和社会活动，有的国外的NGO非政府公益组织提倡过“绿色情人节”，他们会无偿地提供很多电子贺卡的模板，鼓励年轻的情侣发电子贺卡表达爱意，既环保又时尚，低碳过节，应该说移风易俗也是大有可为。

[主持人]:也符合现在社会不断发展超前科技化迈进的一个步伐。群众路线教育实践活动以来，中央和地方都出现了多项举措，纠正“四风”问题。很多百姓对于“三公”问题一直非常关注，他们也希望这样的一阵风能够形成一个长效的机制保持下去，如何能让它避免像一阵风一样走过场呢？

[高波]:实践经验也一再证明，我们要避免作风建设“一阵风”，就必须把多方治理的合力拧成“一股劲”，把各种制度安排、实践举措要拧成“一股绳”，让好的制度、好的做法落地生根。特别是我们要把不良的、不正的党风、政风、行风关进铁笼。结合当前的实际工作、实际情况，我们考虑能不能抓好四个关键环节或者说实现四个强化。

[高波]:第一是强化阳光公开。我们经常听到这样的说法，阳光是最好的“消毒剂”，公开是最佳的“防腐墙”。在党务、政务信息方面，应当是“公开是原则，不公开是例外”。能公开的尽量公开，公开的形式尽量多种多样，把我们作风建设始终放在党员群众的眼睛里，让群众看得见。增加“三公”经费、“四风”问题的信息公开度、治理透明度，让群众的知情权、监督权能够实现。我们调研了解到，山西、青岛一些地方运用科技手段，加大权力运行公共资金运转的公开力度和实时监督的力度，效果也是比较明显的。第二是强化制度提升。我们一些好的做法能不能及时上升为制度，甚至是法规、法律，我们考虑可不可以把一些软约束变成硬杠杠，我们的纪律要“硬化”。比如我们现在全面推行公务卡消费，能不能基本上实现“零现金”、“零付现”，通过电子支付的全程留痕，加强痕迹管理、责任追诉，公款报销我们要附带商场、超市的购物小票，防止弄虚作假，甚至可以考虑能不能把公款浪费行为纳入刑法的司法解释范围，加大打击和预防力度。第三是强化监督检查。因为每年我们都要进行党风廉政建设责任制的检查、惩治和预防体系年度工作成效的检查，我们要纳入“三公”、“四风”问题，让这些工作成为“领导抓、抓领导”、“长期抓、经常抓”的年度分解任务，有部署有落实，还有检查，常抓不懈。第四是强化问效问责。对于一些敢于顶风违纪、屡禁屡犯的一些典型案例，要加大宣传力度，用反面教材，以儆效尤。我们能不能将“三公”、“四风”的问题纳入到领导干部廉政档案，实行类似“黑名单”制度这样的警示训诫制度。总之，要让我们的制度有效。

[主持人]:近期中央出台了很多的举措，从当前形势来看，我们取得了哪些成效呢？

[高波]:我们应该看到，十八大以来，中央一方面打老虎抓铁有痕，另一方面，治作风顽疾上的小问题持之以恒。因此，防治“四风”不搞松紧带，没有所谓时紧时松的问题。治理公款的奢靡浪费不给自留地，减少特权的空间。强化了惩就是治、预即是防的高压态势。实践当中也不断赢得震慑力、执行力和公信力。中央反腐败的决心、胆略和诚意可以说有目共睹。我想是否可以用两句话来概括一下。一是抓大不放小；二是，治标促治本。综合来看，我们这个组合拳打下去，惩治的力度、专项治理出手的频度和引发的社会关注热度也是有目共睹。

[高波]:具体成效可以从这么几个方面来抓几个特点：一是老虎苍蝇齐打。今年以来，我们注意到，已经有多位省部级高官落马，应该说反腐败打老虎成效显著。当然中央纪委扩充了查办案件的组织力量、中央巡视组也发挥了积极作用。同时我们也看到，对于违反“八项规定”这样的一些典型的问题、典型的案例，包括中央纪委、各级各地的纪委也都向媒体作了典型案例通报，也可以说抓早抓小抓问题萌芽，打苍蝇的力度也很大。这是第一个特点。