访谈实录：“从‘贺卡禁令’看反四风”（3）

[高波]:它可能还是享乐主义的先兆。我们在调研当中了解到，以往一些节日的腐败屡禁不止，有的个别领导干部一到了岁末年初，心里就根长了草似的，他就在想，该送什么礼、收什么礼，该请什么人吃饭、谁请我吃饭。这样就耽误了工作。这样用公款进行应酬性的、交际性的公务活动，为讲面子、讲排场、比享受，埋下了伏笔。最后我们可以看到，所谓的贺卡问题，可能还会成为奢靡之风的媒介。我们现在也看到一些单位的贺卡，包装越来越豪华，有的贴金箔，有的还附有光盘，有纪念币。常言道，“勿以恶小而为之”，中央对公款贺年卡这样的小钱、小恶重拳出击，它的现实意义和长远影响也不容小视。我看主要有这么三个方面。

[高波]:一是树立了一个导向机制，防止出现一种“羊群效应”，就是抓早抓小，防范未然。针对生活当中那些习焉不察的坏习惯、潜规则，防止人们跟风随大流，小问题被“养大”。类似中医讲的“治未病，治病初起”。第二是建构倒逼机制，防止“破窗效应”：就是追本溯源，缩减“三公”经费，更加公开透明，围剿藏污纳垢的特权土壤。我们“破窗效应”所讲的“墙倒众人推”、“鼓破众人捶”，小浪费没有人管，那么一些所谓的中浪费、大浪费也可能就肆无忌惮了。当然了，在购买这些贺卡、年历的过程中，还有回扣问题，推销的环节过程当中可能还有商业贿赂的问题等等。第三是强化震慑机制，防止“温水煮青蛙”的“煮蛙效应”。我们知道令行禁止、利剑高悬、警钟长鸣，这次贺卡禁令充分显示了中央反腐惩贪的决心，因为往往是小事小情、小处小节，党员群众看在眼里，气在心里，骂在嘴里，他对党群干群关系的恶化起到了非常不好的作用。必须严抓严治，正如群众所说：治得了标，治本才有盼头。

[主持人]:说得真好，治得了标，治本才有盼头。经过高秘书长这样一个解读，我们才了解到为什么要从这么细小的事件入手，原来背后有这么多的文章，可以引申出来这么多问题，它可能是形式主义的一种产生，可能是官僚作风的一种体现，也是享乐主义的一种先兆。您这么一解读，我们才了解为什么要下发通知来严禁这样的小事发生。近年来我们也感觉到针对一些作风问题，给出了很多规范，比如说中秋节、国庆节前限制送礼、公款吃喝、奢侈浪费等等这些规定。还有这次出台贺卡禁令，从这些规定的动作来看，我们未来的趋势是一个什么样的呢？

[高波]:我想中央这么细致入微地抓作风，肯定是大势所趋、人心所向。它的实际效果我们可以用五个“见”来总结，那就是“见人、见事、见物、见时、见效”。为什么这么说呢？我们经常讲一具体就深入，打个比方讲，如果一年365天，我们管住了公家的钱袋子、管住了公职人员的嘴皮子，也就是管住了元宵的汤圆、端午的粽子、中秋的月饼、春节的饺子和贺卡，我们的公款吃喝是不是会好很多呢？党和政府形象是不是更加亲民呢？因此，抓作风抓具体意义重大，它体现了“三抓三强”的良好趋势：

[高波]:首先，抓时间结点，针对性更强。反腐败现在提出来“治标要为治本赢得时间”，那就要抓住关键的时间节点，一个标一个标地治，一个节一个节地抓，扎紧制度的篱笆，勒紧公家的钱袋。第二，抓具体行为，执行力更强。我们过去讲多少个制度管不住一张嘴，行为教育是最有效的教育，道德实践是最重要的实践。无论是公款接待、公务会议，还是现在的公款购买贺卡、印制台历，把凡是体现权力属性的行为方式、视觉载体管住。所谓为民、务实、清廉的治党之本、用权之本才能看得见、摸得着，我们的群众才能感知，才能信服。第三，抓公款使用，它的长效性更强。中秋的月饼禁令、现在的贺卡禁令，背后的核心在于，凡是花公款的地方，钱再少也不能纵容；凡是用公权的地方，事再小也不能漠视。这是问题的根本，也是问题的关键。