农业部长回应转基因质疑：积极研究慎重推广严格管理（2）

[中国财经报记者]

我想就财政支持农业四补贴政策提一个问题，自2002年以来，国家相继实施了良种补贴、粮食直补、农资综合补贴和农机购置补贴政策，这就是我们通常所说的农业“四补贴”政策。请问这些政策在执行过程中存在哪些问题，如何进行调整和完善。另外，据我知道，今年国家将根据粮食播种的实际面积或者产量实施补贴到户试点工作，请问这个试点如何推进？谢谢。[ 2014-03-06 10:53 ]

[韩长赋]

关于这个问题，第一，对农业、对农民进行补贴，这是国际通行的做法，因为农业是基础产业，带有很大的公共性、社会性，因为人人都要吃饭，所以农业离政府最近，各国的通行做法都是对农业给予补贴，西方欧美国家，农民收入40%以上都是来自于政府补贴。

我们国家这些年中央重视农业，补贴也不断地大幅增加，我们去年直接补贴已经达到了1600多亿，就是刚才这位朋友讲的“四补贴”。我以为，我们国家农业是基础，农业资源又有限，农民收入又低，可以说农业是弱质的，农民是弱势的，我认为还应该继续增加对农业的补贴。欧美国家是40%，我们的直接补贴占到农民的收入只有3%左右。无论按照我们的国情、政策还有WTO的要求，我们都有很大的补贴空间。

第二，刚才讲到，有些什么情况和问题。坦率说，在具体实施过程中，还是有些问题，有些情况的。我也听到一些议论，一个主要的议论就是说这些补贴补给农民之后，有些农民不种地了，进城打工了，还拿到补贴，而种地的人反而没有拿到补贴。我们种粮补贴政策目标是补贴给种粮农民的，你现在不种粮了怎么还拿这个补贴呢？当然也不多，一般地区一亩田大概是90块钱左右。这个问题怎么看呢？实际上，当时我们都是希望谁种粮食就补给谁，但是到了基层，实际操作过程中有困难，因为农民现在有自主权的，他今年种粮明年种菜，是自己说了算的，不像过去搞计划经济，说种粮就种粮，所以很难核定每一个农户是种粮了还是种菜了，是种了八亩粮还是十亩，很难考核，而且成本非常之高，弄不好的话，在基层，一些群众不信任某个干部，可能还会带来很多矛盾。所以多数地方的做法都是直接把这个钱按照承包地的亩数打到农民的卡里去了。我以为，这也是没有办法的一个可行的办法。这个办法，确实有一部分农民进城打工，甚至不种地了，但是中国现在多数农户还是种地的，而且多数农户还是种粮的，应该说不种粮甚至不种地的得到补贴的比例还是偏小的。

第三，现在我们采取其他的方式，应该说还没有这个方式简便。对农民来说，我的承包地流转给你了，这个钱是补贴给我还是给你，我们两个是可以商量的，给了我，我的土地流转资金就减少，如果给你了，我就会把这个钱加上去，农民是很聪明的。如果一亩地的补贴90块钱给你了，我的租金会相应提高的，所以农民会自己处理的。

下一步的方向，三中全会提出来要改革和完善农业补贴，所以还是要向谁种地谁种粮给谁补贴的方向走。怎么走呢？就是稳定存量，调整增量，向种田能手和新型农业经营主体倾斜，大体是这个思路。说稳定存量，讲句实在话，已经打到农民卡里的钱，装在农民口袋里的钱是不能掏出来的，要掏出来是得罪农民的，现在农民对政策满意，那样他可能就不满意了，所以政治成本也是很高的。我前面讲了，农业的补贴空间还很大，今后政府财政还会增加补贴，新增的部分增量要进行调整，向新型农业经营主体倾斜，向种粮大户倾斜，向规模经营倾斜，这样的话，我们觉得会把事情处理得更稳妥一些。我们相信，这样既可以维护稳定，又可以调动农民的积极性。谢谢。

[中央电视台和中国网络电视台记者]

我们注意到，现在已经有很多地方开始试点农村土地流转，但是在这个实践过程中也出现了一些损害农民利益的情况，想问问部长有没有好的办法，既能够促进经济的发展，又能够保护农民的利益？另外这个度应该如何把握？最后我们想问的是，十八届三中全会之后，大家对中国的农村土地制度怎么改，以及农村土地如何流转也是非常关注的，希望您能给我们一个回答。谢谢。[ 2014-03-06 11:08 ]

[韩长赋]

你提的这个问题是个重大问题，也是个热门话题。三中全会之后，大家都高度关注农村改革，因为农村改革是我们全面改革的重要组成部分。农村改革里面，核心的是土地制度的改革，因为土地关系可以说是农村最基本的生产关系，土地的权益是农民最大的一块利益，而且土地问题涉及到城乡的统筹发展问题。

关于土地问题，实际上是三块地，一块地就是方才你讲的农户的承包地，第二块地是农村集体建设用地，第三块地是农民的宅基地。你刚才主要讲的是第一块地，我想从两个方面来回答你的问题。

关于土地流转，我以为，土地作为生产要素，它需要流转，因为只有在流转中才能更科学地配置，更好地发挥它的价值。第二，有不少农民出去打工了，也有一些户不种地了，所以他需要流转。所以，土地流转我们是提倡的。但是，同时又必须是有序地流转，因为如果无序地流转，出现很多乱象，会带来一系列的问题。

现在有一些地方下指标、定任务、赶进度，每年要流转多少，要提高多大比例，为了实现这个目标，就强迫命令也有了，行政推动也有了，所以农民不高兴，也带来一些地方的矛盾甚至不稳定。所以在土地流转中不能搞大跃进，不能搞强迫命令，要有序流转。

所谓有序流转就是依法、自愿、有偿。我想这里最主要的，一个是要保障农民的权益。因为地是农民的，是承包农户的，流转不流转，什么价格流转，流转多少时间应该由他说了算，流转的主体是农民，不是干部，这一点是必须明确的。我们提倡要依法、自愿、有偿，使土地流转有序进行。

土地流转也不是越快越好，土地的经营规模也不是越大越好。我前面讲了，土地作为要素需要流转，农民种地要一定的效益，需要一定的规模，所以我们要鼓励土地有序流转，要扶持发展适度的规模经营。为什么说不是越大越好，不是越快越好呢？因为流转要和当地农村劳动力和人口转出去多少相适应。第二，要和当地的技术装备水平相适应，包括农民的管理水平，第三要和社会化服务的程度相适应，不然的话可能就成为规模不经济。所以，我们是本着这样的原则来把握这个问题，不能搞大跃进，不能人为垒大户，不能搞强迫命令，我们有序地引导流转，合理地实现它的规模，不要走弯路，如果是求急求大，可能欲速则不达。