公务员的灰色收入“未必不合理”？ （2）

养老金不能为了并轨而并轨

“今年年底并轨是不可能的。我觉得要想出一个办法，不可能简单地为了并轨而并轨。”

记者：你认为养老金并轨是乌托邦，为什么？

唐钧：因为老百姓想的和政府想的不太一样。政府一直在强调退休后待遇不变，这就意味着事业单位员工并轨后，会先加工资再交费。但老百姓的想法是，应该以事业单位员工现在的工资水平交费，而且退休后待遇和老百姓是一样的。但哪个国家专业技术人员会跟蓝领工人的退休金一样？这就是我说的乌托邦，是理想主义，不可能扯平。

记者：媒体报道称，并轨阻力主要来自事业单位员工。而你认为是财政负担不了。为什么？

唐钧：事业单位员工缴费是自己交8%，单位按照上年的社会平均工资交20%。现在让这部分人多交费，那么那20%谁出。据我测算，这个数字至少是5000亿。

记者：按照你的逻辑，并轨不可能实现？

唐钧：我只是说今年年底并轨是不可能的。我觉得要想出一个办法，不可能简单地为了并轨而并轨。

养老金“不需要并轨”

“一个一个去并轨的话，每并一次都会出问题。现在养老金的问题已经把中国社会撕裂了。”

记者：你认为并轨是必要的吗？

唐钧：不需要并轨。现在未必一定要走缴费型的路。而且按行政成本核算的话，缴费型不一定划算。

记者：应该怎么做？

唐钧：世界上大多数国家的体制是按照公民身份来算基础养老金，所有公民拿的都一样，满足基本生活需求。还有一个补充养老保险，多缴多得。这是世界上的一个趋势。

记者：中国也会走这个趋势吗？

唐钧：中国应该向这方面去做。在没有改变以前，可以逐步提高企业职工的保险金。等提上来以后（和事业单位持平）再一次性用一个新制度来取代。一个一个去并轨的话，每并一次都会出问题。现在养老金的问题已经把中国社会“撕裂”了。

记者：你说养老金并轨是个伪概念，那为何得到那么多人响应？

唐钧：这就是民粹主义，平均主义思潮在泛滥。

记者：何以至此？

唐钧：因为低收入的人不能依靠自己的努力去改变自己的境遇。主流舆论在这个问题上态度不明朗，甚至在某些方面是纵容的。

“刻意安排”是既得利益者借口

“如果腐败不能制止，非法收入、灰色收入控制不住，合法收入也很难提到合理水平。”

记者：最近社科院的社会学家唐钧著文说，灰色收入也有合法的成分，公务员的工资很低，“灰色收入”甚至可以说是一种工薪结构上的刻意安排。你怎么看？

王小鲁：我不赞成所谓“刻意安排”的说法。

长期以来政府官员工资不高，但工资以外的收入很高。医生工资不高，但医药回扣收得很高。这很不正常，鼓励了腐败。事实上如果腐败不能制止，非法收入、灰色收入控制不住，合法收入也很难提到合理水平。

合法收入太低，会逼良为娼，使灰色收入更难控制。这些问题要通过改革通盘解决，既控制非法收入、灰色收入，也要把合法收入调整到合理的水平。

记者：“刻意安排”确实存在吗？

王小鲁：通常有两种情况，有些人已经成为既得利益者，自然会为既得利益找种种借口。而现行的工资、福利制度也有压低人力资本回报的倾向，使很多人更加依赖非制度化的额外收入。如果合法收入问题不能解决，那么控制灰色收入就会遇到更多人的抵制，因而难以推行。

记者：有时候，各种来源模糊的收入并没有被法规认真对待或者追查。似乎是一种默认。为什么这样？

王小鲁：首先是制度不完善，同时长期以来很多制度也没有认真执行。这是因为执行者本身的既得利益问题。因此既要有严格的制度，也必须通过制度改革解决外部监督的问题，通过制度安排，让老百姓能够监督政府、监督官员和从事公共服务的人员。

灰色收入会向有寻租机会的领域扩散

“灰色收入实际上主要是腐败、钱权交易、垄断，以及利用制度漏洞进行寻租等行为的结果。”

记者：灰色收入中，公务员群体占比有多大？

王小鲁：灰色收入和权力关系非常密切，同时在垄断性行业、国有企业和公共服务部门等等市场竞争不充分的领域广泛存在。

记者：根据你的研究报告，灰色收入规模在扩大，并且从高收入人群向中等以上收入人群扩散。这是否说明灰色收入将成为“全民问题”？

王小鲁：灰色收入不会变成全民人人有份的额外收入，它实际上主要是腐败、钱权交易、垄断，以及利用制度漏洞进行寻租等行为的结果。

这种恶劣的风气会从权力周边向所有其他一切有寻租机会的领域扩散。在实质上，是把应该属于全社会或多数人的收入转移到少数人口袋里。

记者：对公务员涨工资的观点，你怎么看？这个群体的整体收入低吗？

王小鲁：局内人说因为工资低，所以灰色收入不能少。局外人说，因为你们有灰色收入，所以不能提工资。这就变成了死结，说明单项措施不能解决问题。所以改革必须通盘安排，该刹的刹住，该提的提上来。