五位一体 共筑文明（2）

多维度理解

文明是人类创造的积极成果的总和，是社会进步标志

记者：怎样理解核心价值观中将“文明”作为关键词之一？理解文明可以有哪些维度？

孙正聿：文明是人类创造的积极成果的总和，标志着社会进步的程度。“文明”这个庞大的概念中包括了物质文明、政治文明、精神文明、社会文明和生态文明。社会文明的程度决定了个人生理需求、心理需求、伦理需求的满足程度，达到越来越文明的状态是我们国家努力追求的方向，因此纳入核心价值观十分必要。

孔祥林：文明是国家赖以存在的基础。“礼义廉耻，国之四维，四维不张，国乃灭亡”，我们不能全盘照搬西方制度，而是应该延续以德治国、以礼治国和以法治国三结合的治国传统，这是中华文明的独到之处。文明也是人类赖以生存的基础。人类需要物质文明而生存，也需要精神文明而立身。“不学诗，无以言”“不学礼，无以立”，在享受物质文明成果的同时，要不断提高自己的道德水准、工作生产能力和文化水平，既造福社会也丰富自己。

常纪文：在现代社会，文明涵盖的领域广泛，涉及民族意识、科技水平、礼仪规范、宗教思想、风俗习惯等方面，是对文学、艺术、文化、教育、科学的升华，可以归纳为物质文明、精神文明等大类。

新的时代，基于环境问题突出所带来的发展不可持续性，为了实现人与自然关系的重构或调整，我们提出了一种新型文明方式和发展道路——生态文明。生态文明反映自然开发、经济发展、文化传承、社会活动等与环境保护的平衡、和谐状态和相互作用情况。党的十八大报告在五位一体的总体布局中，把生态文明建设放在突出位置，就是基于这样的考虑。

孙正聿：理解文明需要多重角度。从个体文明与社会文明的关系来看，社会文明的程度决定着个体文明的程度和水平，每个个体连结在一起构成了社会文明。从中华文明和世界文明的关系去理解，各种具有鲜明的民族性的文明构成了整个世界文明。中华文明是世界文明中始终没有中断的文明之一，形成了具有顽强生命力的中华民族精神，是我们在倡导文明的价值观时最重要的宝库。

需要强调的一点是，在现在的国际格局中，一些西方国家以意识形态之名，宣扬包括文明、人权、民主、自由等所谓普世价值，实际上是行国家利益之实。现代化是当代人类必须共同走的文明形态，但不能用西方特定的模式去规定它。我们不能否定文明的多样性、多元性。费孝通先生说的“各美其美，美人之美，美美与共”正是形容文明的多样性和相互借鉴。

螺旋式上升

文明发展是渐进式过程，西方国家也曾走过曲折的历程

记者：能否结合个人经历，谈谈文明之于国家和个人有什么意义？

孙正聿：文明概念本身集中表达了它对于国家和个人的重要性。文明标志着社会进步程度，表明你这个国家是什么样的状况，个人是什么样的状况。我最近特别爱看《历史转折中的邓小平》这部电视剧，只有看到当年的艰难、历史转折的过程，才能看到我们今天文明建设取得的成绩的不易。改革开放35年来，物质文明的巨大进步已经从根本上改变了我们的生活方式，从“穿布衣、吃粗粮、住平房、骑自行车”到“穿美服、吃细粮、住楼房、开私家车”。

过去30多年，特别是这10多年来，中国物质文明的进步太深刻太巨大了，这是中国文明史上的奇迹，也是世界文明史上的奇迹。

常纪文：我参与了《环境保护法》的修订过程，直接感受到了国家政治文明的进步。国家按照治理体系和治理能力现代化的要求，在2014年修订的《环境保护法》中增设一章“信息公开和公众参与”，建立了环境公益诉讼制度，发挥了社会公众的民主参与和监督作用。可以说，国家治理体系的提出是制度化的文明革命，它和法治改革相结合，将使制度文明的改革进一步程序化和规范化。

记者：有人说，现在精神文明滑坡了，也有人认为物质文明越发达，精神文明越倒退，您怎么看？

孙正聿：我当年做过一个讲座，有一位听众提了个类似问题，说我们物质充足了，其他的却不好了，为什么非搞现代化呢。我用一个直观的例子回答他，假如我们现在家家室内都有厕所，就你家没有，你需要去室外上厕所，你愿意吗？

什么意思呢？历史的发展在这个意义上是不以人的意志为转移的。历史的进步首先必须在物质文明上。人们如果没有物质生活的一定满足，其他都是没有现实性的。我不同意把物质文明与其他层面的文明看成反比的关系。恩格斯说：“片面性是历史的发展形式。”“历史总是以退步的形式实现自己的进步。”不能历史地提出问题，什么也说不清。

孔祥林：春秋时期，齐国政治家管仲曾经说过“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”，物质丰富，在满足基本的生存条件之后人们才能懂得礼仪，懂得道德。实践证明，这样的话是很有道理的。

文明发展是一个渐进的过程。比如环境污染不是中国的专利，西方国家也走过环境由破坏到治理的历程。上世纪50年代，美国洛杉矶发生光化学烟雾事件，日本发生水俣病，80年代初，英国泰晤士河里甚至没有鱼。中国十分清楚所面临的一些问题，并且制定了一系列补救措施，经过几代人的努力，一定能极大地推进文明进程。