城镇化开弓没有回头箭 （2）

如何处置集体建设用地

国家没有任何政策要收回土地。现在不仅不收回，还要给予农民土地转让的权利

对于西部待开发或新开发的城市，“卖地”几乎是政府惟一的收入来源。对于这样的西部城市，城镇化的钱从哪里来？李铁认为，可以激发农民投资的动力。

农民会有投资开发的动力？

“怎么没有？你把招商引资的权利给农民，他就有开发动力了。” 李铁说，“以前政府把所有开发责任都揽在自己手里，征地、开发、补偿，全部都由政府承担，但是现在征地成本越来越高。降低开发成本最好的办法，就是把土地开发权交给农民，农民可以直接与金融机构谈判，直接获取贷款，获取长期收益。”

据记者了解，目前，农民自主开发土地的试点还没有开始，广东、四川、浙江等地都有农民在集体建设用地上自主开发的产业园区，多以乡镇产业园区的形式出现，李铁认为，“土地是农民自己开发，所以农民就不会浪费，不会像某些政府一样，把大量闲置面积搞大马路、园区景观工程，或者以便宜的价格给开发商或工业企业，而是用最小的土地空间来实现最大的招商引资收益。”

目前大量农民到城市务工后，农村土地大量荒废，因此部分农民虽然人离开农村，但仍不愿意放弃农村户口，正是因担心将来国家政策转向，会收回土地再重新分配。

“国家没有任何政策要收回土地。现在不仅不收回，还要给予农民土地转让的权利，下一步的改革估计无法回避土地的财产权益问题，土地能否用以抵押、能否贷款，都需要法律法规的进一步配套和完善。”

“至于土地荒废，这只是暂时现象。当土地有了收益，可以转移、置换，这种收益可以弥补他的收入，农民自己就会选择，而不用政府过多的操心。”

那么，多久能实现农民自由处理农村土地？

李铁没有给出明确的时间表，只是强调，“十八届三中全会已经指明了大方向，现在的任务是，10年内，怎么开始有关方面的试点，如何总结试点的经验，并进一步推广。”

城镇化速度由谁定

城镇化不是表面“现代化”，中国城镇化无法跨越阶段，必须尊重经济规律

按城镇化规划目标，2020年要实现转移1亿农村人口，能实现吗？

“开弓没有回头箭。现在不是中国要不要改革，要不要城镇化，而是当前的国际、国内形势，已经逼迫我们必须向前走，别无选择。”李铁说，“统计规律显示，我国如保持每年6%-8%经济增长率时，城镇化水平还能维持在一个百分点，也就是每年仍有1600万农村人口可进入城市。按这一速度，到2020年再转移1亿农村人口应该没有问题。”

城镇化不是表面“现代化”，中国城镇化无法跨越式发展，必须尊重经济规律。李铁说，“很多人总想跨越式发展。而我们是跨不过去的。过多追求所谓的‘现代化’，忽视城镇化的经济、社会规律，将导致严重后果。”

对于城镇化，哪些因素最核心、最关键？如果按影响城镇化改革因素的重要性，李铁认为按顺序排列是：户籍制度、土地制度、行政区划改革。至于平时最受关注的金融体制改革、财政体制改革，并不像前3个因素这样关键。“城镇化是牵一发动全身的系统性改革，几乎所有中国改革问题都在这里交叉。”

发改委在城镇化过程中，具体起什么作用？到2020年的城镇化“十三五”规划。“发改委已经牵头，制定了城镇化发展规划，也提出了很多改革设想。这些改革设想会转变为国务院‘十三五’发展规划，即持续到2020年的规划。”

未来的城镇化，发改委也提出要利用试点推进改革。以前制定的规划，都是我们在试点经验基础上，进行的大量调研、总结，而未来在政策操作过程中要不断调节，怎么进一步完善，还需要进一步调查研究。

“还有很多问题没有完成设计，还有很多问题存在很大争论，仍需要大量试点经验，远没有结束。”

那么公众在城镇化规划中，能帮助政府做什么？“在当前的形势下，改革的动力虽然取决于公众和社会，但是重点在于政府。因为所谓的改革要取决于政府的决心。毕竟过去延缓中国城镇化健康发展的制度障碍，都来自政府。”

那么怎么解决这些问题？“解铃还须系铃人。政府得自己改革自己，是政府在面对市场化需求时，发现了自己存在种种问题。政府的改革力度有多大，取决于政府对问题的认识有多深刻。”