求是网专访：所谓“党大”还是“法大”是一个伪命题（2）

求是网：《决定》提出要建立重大决策终身责任追究制，以及责任倒查机制。这种终身责任追究制主要针对什么样的情况？责任倒查机制能解决什么问题？

谢春涛：这个机制的提出与建立非常及时、非常好，我认为主要是针对以下几种情况：

有些领导干部，特别是那些位高权重的领导干部，拍脑袋决策、拍屁股走人的现象比较多。比如，一些人为短时间内出政绩，不顾群众的反对，不顾中央的有关政策，用很低廉的价格把基层群众的地强征过来，他个人是出政绩了，却损害了群众的合法权益。再比如，一些政府头脑发热决定上项目，往往投资巨大，但项目建成之后没有效益，白白浪费大量人财物。出现这些情况，通常跟有些领导拍脑袋决策有直接关系。如果我们建立一个依法决策机制，比如说这次四中全会就规定依法决策的几个步骤，包括专家论证、集体决定等等，严格按照这样的程序来做的话，我想有些问题就能减少失误，甚至不出错。

除了这种法定程序约束，责任的追究倒查机制也会让有关领导干部变得谨慎一点，因为做了错的决策，或者没按照法定的程序去做决策，那要追究你的责任。哪怕你已经离任，甚至退休，但是你造成的严重后果终身都要追究的。如果有这样的机制，可能拍脑袋的事情就少了，或者说你如果还是不谨慎，还是不按照规矩办事的话，可能拍脑袋的决策你做了，但是想拍屁股走人恐怕就没那么简单了。

重大决策终身责任追究制以及责任倒查机制，不仅对主要领导干部是一种很强的约束，对人民群众和社会各界来说，这一机制也是他们监督领导干部、监督政府作为的一个非常有力的武器，我们可以用这个机制来衡量政府是不是真正依法决策，凡是违法违规行为我们就可以批评甚至追究。因此，终身责任追究制和责任倒查机制对科学决策、避免短视决策和民主监督会有非常大的保障作用。

求是网：随着反腐败的深入，关于“党大”还是“法大”的问题，历来争议不断，此次四中全会给出了明确答案：党规党纪严于国家法律。您多年从事党史研究，您认为这样一个决定将对党的自身建设发挥怎样的作用？

谢春涛：所谓“党大”还是“法大”其实是一个伪命题，甚至是一个陷阱。如果说党比法大，那就是承认法治、依法治国都是虚假的了，法就不存在了；如果说法比党大，那好像党的领导又出了问题，难以实施了。事实上，我认为不存在这样的对立关系，宪法法律是党领导人民制定，但是我们也强调党要带头执行，带头遵守，所以我认为不存在谁比谁大的问题。

王岐山同志在第十八届中央纪律检查委员会第四次全体会议讲话当中提到：“治国必先治党，治党务必从严。从严治党首要的是严明党纪。我们党是一个有着8600多万党员的大党，肩负着带领13亿人民走中国特色社会主义道路的艰巨任务。党的先锋队性质和先进性要求决定了，党规党纪严于国家法律。国法是所有公民的行为底线，党纪是对党组织和党员立的规矩。”

党是肩负神圣使命的政治组织，党员是有着特殊政治职责的公民。宣誓入党，也就意味着多尽一份义务，就要在政治上讲忠诚、组织上讲服从、行动上讲纪律。要以严的标准要求党员、严的措施管住干部，确保党的纪律成为刚性约束。也就是说，成为党员你就得让出一部分个人权利，党是中国工人阶级的先锋队，入了党就是这个组织的一员，就应该用先进分子的标准来约束自己。

明确“党规党纪严于国家法律”对党的自身建设意义重大，习近平总书记在群众路线教育实践活动的总结讲话中特别强调了制度建党。我们过去讲思想建党比较多，我们党历来重视思想建设，用先进的思想去教育党员，这显然是十分重要的。但是，在我看来制度建党更为重要，也就是说，中国共产党在新的历史时期管党治党主要是靠规矩靠制度，即靠党内的法规和党的纪律约束。党内法纪是调节党内各种关系、约束党员、约束领导干部的有效方式。党想要有先进的理念、好的作风、好的做法，就必须依靠党内的法纪，任何一个党员都必须依照执行，如果违反就应受到处罚，只有这样，这个党才能有旺盛的生命力和强大的战斗力。

十八大以来，党中央先出台了“八项规定”等许多具体的措施，取得了明显的成效。这些举措基本上都是约束党员领导干部的，都是着眼于制度建党的。总体来看，这些举措主要有以下四个特点：

一是明确具体。我们的各级领导干部基本上不存在对“八项规定”等要求理解不清楚的问题，既然理解清楚了你就要执行，而我们的老百姓，我们的媒体也很清楚，那就可以照着规定来实施监督，如果违背了就可以举报。

二是对任何人都不例外。习近平总书记特别反对例外，强调在规定中不要用“一般”这样的字眼，因为有“一般”就有“二般”，“二般”就不管用了，他认为应该把“一般”改成“一律”，规定对任何人都不能例外。

三是领导干部带头执行。习近平总书记以身作则，他曾经说过：“要求别人做到的自己先要做到，要求别人不做的自己坚决不做，以良好党风带动政风民风，真正赢得群众信任和拥护。”十八大以来，习近平总书记在很多方面为全党领导干部带了个好头，比如说他调研考察不封路、轻车简从；他公务接待厉行节俭，不讲排场。这种以上率下的作用是十分明显的。

四是违反了规定就要受到追究。我们看到十八大以来因为违反八项规定和党纪党规而受到处分的领导干部非常多，有些人可能就是吃一顿不该吃的饭，或者说出国考察未经允许多跑了个城市，就是因为这些过去不当回事的“小事”，不仅挨了处分，甚至连职务也都丢了。这样的处理让更多的领导干部对法规有了敬畏感。抓制度管作风的一系列努力取得了明显效果，充分说明了制度建设对党建的巨大推动作用。