乌克兰危机始末及其现实启示（2）

冯句青：刚才两位专家分析的是乌克兰问题的导火索的问题，还有他初期的一个进展，这是我们第一部分。第二部分就是中期的高潮，有几个关键词分别是亚努被罢免，克里米亚独立，还有东部有三个重镇也是希望独立，这个时间应该是2月份到5月份，下面给大家提的问题，首先背景是2014年的2月22日至4月中旬，乌克兰局势不一样，先是亚努科维奇被议会罢免他总统职务，紧接着克里米亚公投独立，然后东部三个重镇也说要脱离乌克兰独立，乌克兰似乎面临着一个四分五裂的一个局面，那么我们现在想请问两位专家，您觉得造成目前这种原因，根本原因在那儿？希望李兴老师给我们做一个解读。

李兴：下面接着就是亚努科维奇反对派可以说在北约欧盟的支持下面，就是采取了街头争执的这么一种方式。但是我个人认为确实有政变的色彩，但是也部分代表了民意，那么亚努科维奇最后是放弃了权利，接着是俄罗斯出兵克里米亚，收回克里米亚，我觉得事情发展到这一步，一个是乌克兰本身国内因素以及国际因素造成的，乌克兰国内因素反对派和政府，当时亚努科维奇政府的矛盾以及东方和西方政治的、经济的、民族的甚至是宗教这种矛盾，已经到了不可调和的地步，那么外部势力以美国为首的北约，再加上欧盟，以及以俄罗斯势力他们之间的博弈也到了公开化的程度，所以导致后面发生了克里米亚公投加入俄罗斯这么一个事件，以及东部地区三大重镇哈尔科夫、顿涅茨克和卢甘斯克，建立政权与政府相对抗，这么一个局面。

吴恩远：关于这个实际上就是关于东部分裂这个问题，实际上已经是从当时的政治斗争，就是刚才李兴教授谈到的反对派的斗争，现在转化成了民族斗争，也就说以东部俄罗斯族为主，由于看到倒向西方已经是成了一个事实，因此他们就希望更快的能够脱离形势而倒向俄罗斯，那么最先跑来就是克里米亚，克里米亚这个问题它一个历史的根源，克里米亚最早它是属于俄罗斯的行政版图属于俄罗斯，那么在1954年当时的苏共领导人赫鲁晓夫他为了庆祝乌克兰回归俄罗斯三百周年，就把克里米亚作为一个礼物送给了，划归了乌克兰，大家知道当时苏联是一个十五个加盟国，那么就把属于俄罗斯联邦的克里米亚就划给了乌克兰，但是在1991年苏联解体之后，当时克里米亚就要求回到俄罗斯，当时由于克里米亚它的70%以上都是俄罗斯族人，当时就希望回去，但是当时总统库奇马比较好的安抚了克里米亚就没有形成，那么趁了这个机会到了2013年克里米亚就坚决要求回归，就采取了公民投票的办法，这一点是俄罗斯一开始没有想到的，因为他对克里米亚的租金，他已经到了2040年他没有想到克里米亚会回来，但是由于克里米亚是当年俄罗斯曾经打了十一次沃土战争，从土耳其手中，从英法手中把克里米亚夺回来，它是俄罗所黑海的出海口，所以克里米亚对俄罗斯来讲至关重要，那么趁这个机会普京就把克里米亚收回去。这里就涉及到卢甘斯克、哈尔科夫和顿涅茨克，这三个州也是以俄罗斯族为主，他们也是很希望能够回到俄罗斯，但是普京表示，他不希望他们分裂，不希望他们加入俄罗斯，那么这三个周趁这个机会就希望能够独立，所谓独立就争取到和一个主权国家所需要的那种政治条件，但是波罗申科政府当时坚决不同意，因此就围绕着东部这三个重镇是独立或者是留在乌克兰境内，就展开了一场生死的搏斗。

冯句青：吴老师你看现在乌克兰几乎已经属于四分五裂的状态，那您看国际社会目前是如何看待？

吴恩远：应该这样说就是乌克兰当前的局势的发展，是国际社会曾经是预料不及，应该说是一个偶然的事件，但是这个偶然的事件当中它有必然的因素，必然的因素就是乌克兰内部的环境，政治、经济、民族矛盾的急剧上升，这是它内部因素。它的外部因素就是我刚才谈到了就是西方和俄罗斯大国之间的博弈，但是这是它的必然因素，但发展到今天这个情况，都预料不及的。那么它的下一步发展，这三个共和国它们提出的要求，就是希望成为一个联邦具有主权的，最多是一个邦联国家加入乌克兰，还是留在乌克兰境内，但是我是希望一个独立主权，我有我的外交权，也有我的军事权、财政权等等，那么乌克兰现任政府，它是绝对不允许的，它不允许你是一个邦联的形式，而必须是一个联邦的形式直接服从我中央的，所以在这个问题就形成一个比较尖锐的矛盾，而两个背后俄罗斯是支持东部重镇邦联的要求，而西方是支持当地政府集中统一，统治乌克兰东部的要求，因此这个斗争这就是我们所说的尖锐的矛盾，在不可调和。

李兴：事情发展到这一地步，也就说从第一阶段的这种街头政治斗争，发展到这一阶段，实际上它是一种军事方面的内战，我认为是一场内战，除了内部因素和外部的原因之外，其实感觉到乌克兰临时政府它的政策某些失策是有关系的，比如说临时政府一成立，就立刻宣传取消俄语的官方语言地位，那么这一点就无形的打击了东部，不光是三州，东部有若干州都是以讲俄语为主的这些民族的利益，这样的话使东部地区的对抗就更加激烈，所以这一点我认为是乌克兰中央政府的失误。

冯句青：两位专家我们现在接着来看一下乌克兰的境况及它未来的一个走向，我们都知道乌克兰问题到现在已经快一周年的时间了，乌克兰的混乱局面不知道在新一届总理的政府，至今乌克兰危机已经满周年了，乌克兰的混乱的局面，在新的总理叫波罗申科在他们那儿有没有改善呢？

李兴：我觉得波罗申科上台以后6月份正式当选乌克兰的总统，那么还是做了一些事情，虽然在大的问题，比如说在处理东部三州，现在主要是两州顿涅茨克、卢甘斯克，武装民兵的问题上没有得到彻底的解决，但是应该来说乌克兰中央政府以波罗申科为总统还是做了一些努力，那么9月份的时候签订了明斯克协议，而且波罗申科也答应给东部两个州以特殊的地位，签订法令和特殊的地位，尽管停火协议没有得到双方完全的遵守，但是它毕竟还是有一个停火协议，那么昨天又在明斯克来召开会议，也就说乌克兰中央政府还是希望能够把这个问题，能够妥善的解决掉。另外在外交方面，波罗申科与欧洲、美国，也与俄罗斯的总统普京多次会面，来协调乌克兰与这些国家的关系，一方面乌克兰还是希望加入欧盟，那么最近他们3月份的时候签署了与欧盟联系国协定的经济部分，6月份又签订了与欧盟协议的政治部分，也就说从大政方针上乌克兰加入欧盟这个方针已经基本确立。前两天乌克兰议会又通过乌克兰放弃不结盟的对外政策，那么就说为将来加入北约奠定了基础，但是这一点引起了俄罗斯的强烈的反弹。

我认为在经济方面半年以来的话，乌克兰经济没有大的起色，但是好像也没有特别的恶化，所以说我们认为一方面波罗申科政府上台以后还是努力做工作，包括外交方面、政治方面、经济方面的。但是另外一方面大的问题没有解决，现在东部两州的问题没有解决基本上没有涉及到克里米亚的问题，那么他现在第一步一方面要发展近来，另一方面要妥善的处理与东部民间武装的关系，我觉得这个路很还很远，我个人感觉乌克兰的危机有可能缓和，但是乌克兰问题的解决绝非一日之功，可能是一个长期的僵局。

冯句青：吴老师在你看来新一届政府目前的努力有没有比较明确的一些改善。

吴恩远：刚才李兴教授已经详细的分析了，就是关于乌克兰现在它的现任政府和反对派，以及包括俄罗斯和西方所做的一些努力，以及它的一些情景，我认为谈的很好，那么我们要看到乌克兰前景的时候就要分析一下这些各个派别之间的博弈，一方面就要看到他们之间的一些基本矛盾，能不能得到解决，从现在看，差距还是非常大，这个基本矛盾就是东部这三个重镇它的独立的程度有多大？这三个重镇东部地区他们希望是一个比较完整的完全的主权国家，而这一点是西部无论如何都不能接受的，因此这个差别比较大，这是第一个矛盾分歧。第二个他们背后的力量的分歧，比如说刚才李兴教授也谈到，他们放弃了不结盟原则，要加入北约，这点是俄罗斯不能接受的。俄罗斯的底线就是乌克兰你不能加入北约，因为这是当年戈尔巴乔夫在恩和西方谈到的，都是你北约不能继续东扩，但是现在它已经东扩到家门口了，不仅仅是东扩，已经东扩到家门口了，这是俄罗斯的底线，你不能加入北约。但是当现在波罗申科政府他已经放弃了不结盟原则，意味着它一定要加入北约，因此在基本矛盾上它的差距比较大，这就意味着他们下一步的发展问题是很难解决，但是另外一个方面，就是说除了政治解决，目前来讲，在乌克兰没有别的出路，现在确实是已经跨入内战这个边缘。据联合国统计，到目前为止乌克兰已经死了4720个人，伤了1万多人，再打下去，吃亏的就是老百姓，因此战争靠军事解决没有出路，因此只有政治谈判、和平解决。