谢春涛：改革只有进行时，没有完成时（2）

求是网：在普通民众看来，中央在改革当中所提出的一些方法论看上去是比较矛盾的，比如说“摸着石头过河”和注重顶层设计。在您看来，党在改革过程当中要如何协调高层的方针政策和人民的首创精神？ 您能不能再谈一下全面深化改革中的方法论问题？

谢春涛：“摸着石头过河”是我们从改革开放初期就强调的一种态度，一种方式，过去是大家所广泛认可的。但是这些年来我听到有些调侃“摸着石头过河”的声音：现在河水深了，摸不着石头了，继续用摸着石头过河的方式可能会被淹死。我不同意这种调侃。“摸着石头过河”是一种严肃的方法、一种谨慎的态度，因为这条河你没有过过，不知道水的深浅，那一定得用这种方式来审慎对待。我想，“摸着石头过河”中蕴含的这种谨慎态度永远不会过时。但这并不能说明顶层设计就不重要了。我们对某些问题有了清楚的了解之后，那一定得有顶层设计，尤其是在改革的问题上。我们改革的对象，既有一些过去没有触及的问题，还包括在30多年改革开放历程中产生的新问题。如果要想解决好这些问题，必须依靠顶层设计，必须得有一个统揽全局的高度。

我想十八届三中全会之所以强调全面深化改革，就是中央清楚地认识到单靠哪一种方法的改革，都不足以解决我们今天面临的问题，要全面、要深化。当今改革的范围是前所未有的，不光有经济体制改革，还有政治体制改革、文化体制改革、社会体制改革、生态文明改革；如果从改革所涉及的领域、对象来讲，像政府、人大、党委、司法机关、军队等方方面面。我认为这一改革思路方案的确定就反映出了“摸着石头过河”和顶层设计有机的结合。

当然改革方法论不仅这一点，习近平总书记还强调“胆子要大，步子要稳”。我们看胆子是非常大，这次改革可以说碰到我们过去多年来没有碰的一些难题，要解决我们大家都认识到的一些制度的顾忌，从这个角度来讲，以习近平总书记为首的党中央在改革的时候胆子绝对是大的，没有什么难题不敢碰，这体现了担当的精神、担当的意识。十八大以来，习近平总书记特别强调问题导向，特别强调敢于担当，而且这一点在他本人身上也体现得非常充分。

胆子大的同时，步子还要稳，这是因为有些问题之所以是难题，应该说都是多年积累的，要解决也不是一日之功。十八届三中全会，虽然定出了全面深化改革的思路、方案，但是这些思路的贯彻落实还是有一个过程的。有些改革举措已经出台了，有些还没有出台。我想，那些没有出台的具体改革举措，表明中央在这个问题上是非常谨慎的，要经过深入的调研，要进一步的在改革的具体思路措施上凝聚各方的共识，甚至有些改革还要进行试点。比如说司法体制改革，十八届三中全会提出，像法官员额化的这种改革，因为涉及很多人的个人利益，其推进要非常稳妥。还有包括省以下法院、检察院人财物统一管理的问题，这个思路肯定是好的，有助于解决地方保护主义问题，但是具体怎么个管理法，还没有拿出具体的方案，还在稳步谨慎的探索当中。

再比如，习近平总书记强调重大改革要于法有据。因为有些改革涉及法律的修改问题，甚至有些当前的改革思路跟某些现行的法律是有矛盾的。要解决这种矛盾就应该先修改法律，如果法律不修改而这些举措马上实施，在很多人看来，执政者就有对法律不够尊重之嫌。所以，习近平总书记强调，应该先通过法定的程序来修改法律，然后进行改革，做到重大改革要于法有据。这一做法，体现了中央对法治特别的重视。

刚才我还提到的“改革要让人民群众有更多获得感”，其实既是改革的指导思想也是一种方法。改革动力源自何处？只能是人民群众。要让大家自发的参与改革，那改革就得让广大人民群众有获得感，就得让广大人民群众感觉到改革对他们的利益有好处，所以大家才会愿意干，如果说改革给大家带来的不是利益，我想没有谁愿意推动这种改革或者接受这种改革。

十八大以来在重视人民群众获得感问题上做得非常好。比如养老双轨制的改革，过去很多人抱怨双轨制，企业的养老方式很早就改了，但是机关事业单位却没有同步进行。五六年前曾经想选几个省份试点，进行事业单位的养老办法改革，但是马上就改不下去，很多人抱怨“为什么公务员不改”？因为大家觉得事业单位改革而公务员系统维持现状是不公平的。但是今天公务员也改，大家都改，谁没什么说的了，这样的改革就能推进。再比如说中央降低央企高管的过高收入，取消职务消费，这肯定使央企高管的个人利益造成一些损失，有的人收入一年降了很多，但是包括央企普通员工在内的全国其他阶层的群众，很多都认为这种改革是公平的。

还比如户籍制度改革，首先对农民是有利的——有助于推进城镇化，有助于实现农村的小康，有助于改变过去长期存在的城乡二元结构，所以农民对这样的改革肯定是支持的。此外的农村改革，包括保障农民宅基地的用益物权，农村建设用地也可以投放市场，显然对广大农民也是有好处的。还有公车制度改革，省部以下取消专车，过去的专车制度可以说广受诟病，资格坐专车的人太多，国家在这方面的投入花费巨大，浪费也巨大，现在省部级以下取消专车，甚至部级退休的人也取消专车，这让绝大多数人一致叫好。

再比如说高考制度改革，取消了很多各种各样的加分。过去的高考加分初衷是好的，但是在实践过程中往往变了质，成了某些人谋私、搞特权的重要方法，很多普通考生都觉得不公平。现在很多加分取消了，在考试录取的问题上也更加公平了：全国重点高校拿出一些名额定向招收农村地区生源，欠发达地区生源，少数民族地区生源。同样还有基础教育改革中取消择校的做法，也是广受好评的。

以上这些改革在过去看来是非常难的，但是为什么十八大以来，尤其是十八届三中全会以来推进得比较顺利？因为现在的改革体现了公平正义，让人民群众有了获得感。所以我，十八届三中全会以来的改革之所以能够凝聚共识，之所以能够推进得比较稳妥，那跟改革的指导思想，改革的方法论是有直接的关系。