梁云祥：中华民族全面抗战的起点——纪念“七七事变”爆发80周年（5）

主持人：咱们刚才谈到二十九军，在29军英勇奋战的时候，有很多级别很高的将领阵亡了。

梁云祥：对，比如说佟麟阁。

主持人：佟麟阁、赵登禹。

梁云祥：对，佟麟阁路和赵登禹都是在这次战役中牺牲的，他们应该是将军级别的人，所以可想象这次战争的残酷。中国军队的伤亡损失还是比较大的，而且确实很英勇。

主持人：刚开始是拿枪打，敌人离近了就开始拿刀砍。

梁云祥：这就是我们的军工武器装备不如日本。

主持人：对啊。

梁云祥：而且这次战争来得比较突然，没有做好准备，所以虽然战士们很英勇，但是一方面武器装备比较差；另一方面，当时全国还没有形成统一的力量，所以援助得也比较缓慢。总之，有很多原因。总体上来说，以当时我们的国力，要单独对付日本还是不足的。尽管如此，因为是在自己的国土上，所有中国人、中国军队实在忍无可忍。这和之前日本对东三省的侵略一样，对中国人的影响太大了，那么大一片国土丢掉了，甚至没有太多的激烈抵抗。在那一段时间，中国人对于日本本来就有情绪，现在日本又再次在自己的国土上挑衅。所以中国军队肯定是同仇敌忾。所以在精神方面丝毫没有问题，只不过从物质的角度来说，那个时候的中国确实比较弱。

我看过一个回忆录，就是说佟麟阁指挥战争的时候，他在前线打，打得很惨烈，但是后方通讯中断了。这在战争中是很要命的事情。因为你不知道友军在哪个方向，没有办法联系了，后来好多军队都打散了，甚至都没有组织，听不到指挥了。所以就开始各自为政。各自为政的军队去抵抗一个有组织的军队，显然不如人家。佟麟阁后来在往后撤的过程中，不知道自己的上级在什么地方，下级在什么地方，然后被日本的飞机打死了。这么一个高级指挥官就这样被炸死了，有一点可惜。这也说明我们中国当时太弱了，只有精神不行。虽然官兵们都愿意抵抗，不怕死，但是指挥系统乱了，武器也不如日本方面。

“七七事变”给我们留下哪些教训与启示？

    主持人：刚才咱们谈到，“七七事变”是抗日战争全面爆发的起点。那么现在来看，我们应该从“七七事变”中吸取什么教训？

梁云祥：这场战争当然有好的方面，也有不好的方面；有值得我们汲取的教训，也有对我们有利的方面。最深刻的教训就是，对一个国家来说，尤其是对一个大国来说，国家的实力决定了一切。实力和外交对一个国家非常重要。如果一个国家很弱，外交搞不好，很孤立，肯定就会受到欺负。尤其是在近代殖民主义那一段时间，基本上就是“丛林法则”，强者可以为所欲为，弱者只能服从俯首听命。但是也恰恰是在近代以来，进入殖民主义的时代，中国变得很弱。中国几千年的文明史，到了近代相对封闭，从满清之后，封闭了几百年。

主持人：闭关锁国了。

梁云祥：对，闭关锁国。外边的世界我们不知道，关起门来，夜郎自大，认为我们是天朝上国，我们很强，我们什么都不需要。所以，在西方殖民者打开我们的国门之后，我们一开始还不服，后来渐渐发现，我们已经落得很远了。