伊战是美国保守派夹带政治私货的决策（4）

余万里：奥巴马在反恐问题上没有任何污点，没有任何包袱，换了希拉里就不行，因为希拉里在是否支持伊拉克战争中投了赞成票。所以奥巴马可以撤退。

实际上美国的反恐战略收缩态势从2006年小布什执政后期就已经开始。一方面是新保守力量在2006年中期选举后被踢出政府。另外有一个重要事件——2006年2月的巴勒斯坦大选，美国不是要在中东搞民主嘛，整个中东只有两个国家是民主的，巴勒斯坦和伊朗。但伊朗最后选出的是内贾德，巴勒斯坦2006年选举，哈马斯(巴勒斯坦伊斯兰抵抗运动)上台，对美国的战略冲击很大。民主并不是那么简单，现有情况下搞民主，美国在中东的战略利益怎么保证？

今年发生在阿拉伯世界的革命，美国表面上好像欢迎，但具体做事是很谨慎的，对埃及，并没有让反对派直接出来，而是让军方出来过渡，如果将独裁者推翻直接用民主，穆斯林兄弟会肯定会赢。从美国的战略意义来讲，是很清楚的，不能直接搞民主。美国对埃及军队控制力是很强的。这是2006年巴勒斯坦民主选举对美国的警示。因此，现在对伊拉克也一样，不能直接用民主。

伊拉克54%的人口是什叶派，逊尼派占30左右，北部是库尔德人。历来控制伊拉克政权的是逊尼派，但逊尼派控制的地方没有石油。萨达姆被推翻后，美国对伊拉克采取了两个政策：第一，所有的社会党成员不能入；第二，伊拉克国防军就地解放。很极端的政策，将管理者全赶走，这个国家不失控才怪；让军队扛枪的人回家，也没有费用，回去也没有工作，这些人就成为伊拉克反政府武装、反美武装力量。

伊拉克战争留下了三大后遗症：第一大后遗症是伊朗，美国将伊朗多少年的宿敌打掉了，伊朗就会在中东扩大；第二个后遗症是本-拉登；第三个后遗症是塔利班，美国注意力转移，阿富汗被放松，塔利班钻空子。是真正的顾此失彼。

从2006年开始，美国就意识到不能在伊拉克搞简单的议会、民主，那样什叶派说了算，什叶派跟伊朗关系密切。对伊拉克政策开始调整，打压什叶派去保逊尼派，先靠美国军队维持秩序，然后让逊尼派回到伊拉克重建过程中，这样才慢慢理出头绪。

早在2007年，小布什就宣布以后会撤兵，奥巴马现在制定了阿富汗撤军时间表，阿富汗局面比伊拉克还要复杂。伊拉克的武装冲突没有统一指挥，很分散；阿富汗是有塔利班，塔利班有群众基础。因此，阿富汗撤兵恐怕会使局面更复杂。因此有人批评奥巴马在阿富汗匆忙撤兵，在战略上很危险。

拉登之死象征意义大于实际意义

主持人：怎么看奥拉登之死？对整个反恐有多大意义？对基地组织又意味着什么？

余万里：本-拉登死不死，对反恐意义不大。拉登，对伊斯兰恐怖主义来说就是一面旗帜，本拉登也是想把自己塑造成反美旗手，作为一面旗帜，其生死是不重要的，反而可能起到更大作用。本-拉登没有现实的目的，不想当总统也不想去夺取政权，只是反对、反美，认为美国的存在玷污了伊斯兰世界，他在普通穆斯林中是有很大号召力的。

因此，他的死对反恐最大的意义是精神层面的。但基地组织并不是一个有严密中枢指挥系统的组织，是一个网络。因此，拉登死对恐怖主义本身来讲，影响也不大。

对美国人来说，意义很大，美国人真的是欢呼了，他们觉得冤有头债有主。

主持人：“关塔那摩虐囚”事件被曝光后也引起争议，您怎么？

余万里：中国人自己很难理解，跟中国的文化有关。这其实是一个后现代问题，因为美国人和欧洲人给自己设立了很高的人权标准，但在获取情报过程中，他们那套高雅的方法不灵验。但是要拿到情报，这只是作为达到目的的一种手段，只是手段出了问题。欧美自己给自己树立并给公众灌输了一套比较高的人权标准，黑幕曝光有些人就受不了。

主持人：美国在9·11之后，特别强调安全意识，成立国土安全部，签署爱国者法案，加强安检等，而这可能会对美国的自由造成干涉，国家安全与个人自由之间是怎么平衡的？

余万里：美国人把这些搞得很复杂，很麻烦。但毕竟当安全受到威胁的时候，生存是第一位的。美国的地缘战略太好了，以至于美国人很长时间已经忘了有“国家安全”的概念，养那么大的军队，也是到外面去打人家，所以美国才会建立这么一套高的人权标准，以及自由标准。但总体上美国人对9·11后国家采取的安全措施，美国人都忍下来了，但是一些基本的人权和自由原则，是不能够侵犯的。

主持人：不能以安全的名义来侵犯个人自由和人权。

余万里：对，但很难找到一个尺度，也不排除这中间有很大的政治需求，民主党人攻击小布什时，会将一些自由派人士的意见夸大。总体来说这不是中国人的问题，我们的中国文化跟这个问题无关。

过去十年大大减轻中国崛起的外部压力

主持人： 9·11之后的这十年，对中美关系影响是怎样的？

余万里：有一个巧合， 2001年恰好也是中国加入WTO，两个大事件同时发生，9·11之后中国在全球反恐战略中的作用，和中国自身的快速崛起是同时发生的。2001年大家没有意识到，2002年、2003年还没意识到，到2004、2005年，中国发展的速度，突然超出了所有战略家的预测，9·11发生时还在说中国正在崛起；到2005年，美国人说中国崛起将在2015年；2005年中国已经崛起了，对中美关系影响很大。

在过去十年，反恐确实在一定程度上减轻了中国崛起外部因素的压力。小布什上台初，视中国为最大的竞争对手，加上2001年4月中美撞机事件，对中国外交造成了很大的压力。但9·11的发生，改变了这种外部压力，这可能是中国1840年以来运气最好的一个时期，中国难得遇到这么好的时期。

从这点上来说，我赞同胡锦涛说的不折腾。既然外部环境那么好，机会那么好，就抓好，别把那么大好时光错过了，就成了千古罪人。