中国经济的前途在民间（2）

国企改革要有决心

《中国经济周刊》：您认为国有企业改革的关键是什么?

张维迎：主要是理念问题，如果下决心去干就能干成。现在的国企改革，比起一二十年前的改革，从技术上讲是容易多了，但如果不下决心去做，那么还会给整个经济带来大的伤害。

现在很多大的国有企业，中石油、中石化、中国电信等都是上市公司，或者主体是上市公司，上市公司就有股份，怎么去转化股份，怎么使国有企业赚的钱上交给国家财政，怎么使国有企业不要越过自己的边界，解决国有企业靠它的优势资源和资金乱投资，比如去房地产等各种领域乱投资的问题。

不能让国有企业欺负民营企业，损害民营企业的积极性。有些地方对民营企业以不公平的支付价格实施强制的收购，这对于中国经济的损害非常大，会让民营企业家失去对中国经济的信心，失去对体制的信心。在下一步中国经济增速降低的前提下，如何使中国经济有好的前途，我觉得完全依赖于民间的力量能不能发挥出来，依赖于市场的力量能不能发挥出来。

民营企业不要“自废武功”

《中国经济周刊》：您曾说过民营企业的发展面临各种各样的问题，其中最核心的是赚钱越来越不容易。您认为，现阶段民营企业该如何突围?

张维迎：中国的民营企业一直是在市场经济的风浪中生存和壮大的，市场竞争力是其立身之本、发展之源，因此要继续努力，尤其要防止自身既得利益化而“自废武功”。政府有很多资源，如果给民营企业一些诱惑，他们因此不肯真正地求上进，那是非常可悲的。当然，民营企业提高自身素质非常重要。作为真正的企业家，提高企业素质很简单，就是始终盯着一点：使消费者高兴，使消费者更幸福，给消费者创造价值。

《中国经济周刊》：中小企业融资难已经成为一个老生常谈的话题，您认为温州金融改革试验区的尝试，能否缓解民营企业的发展困境?

张维迎：改革需要很多政策，原来阻碍民营经济发展的政策要废除，另外要有真的精神。改革不是写几个文字，出几篇文章就可以的，改革应该是从上到下的一种精神。80年代的好多改革都是在没有文字的时候，有精神就往前走。现在我觉得仍然是一样的。

另外要有产权制度保护，不能让我们好多企业家失去对中国经济的信心，失去对体制的信心，成天想着移民。企业家的很多决策都与未来预期相关，如果他们不看好未来，就不会投资，也很少能够拿出真正的精力去发现每一个未被满足的市场。

法制社会的核心是政府守法

《中国经济周刊》：在您的新作中多次提到未来建立法制社会的重要性，您认为法制社会建立的基础和关键是什么?

张维迎：建立法制社会的基础是司法独立，政府必须守法，法制社会的核心是政府不能超越法律，如果政府不守法，就不可能有真正的法制社会。要使政府守法，就要有制度性的约束。其实好多道理大家都明白，但是因为既得利益者的强大，没有改革理念和它抗衡。建立法制社会不是停留在口头上，要落实在具体的行动上，也不是有个法律就是法制社会，法律的作用是执行。