李义平：中国经济发展中的关键问题（2）

 [李义平]:有时候我看到新闻媒体发现，哪个地方政府小、干预少，那个地方经济发展就快。这正好是从一个侧面，从一个角度证明了胡总书记这么一个论断的正确性。

 [主持人]:我们党已经意识到了这一点，并且也是为未来的经济发展指明了一个方向，我们平常说这样一句话：发展才是硬道理，在这次十八大报告当中，我们也看到了一个令百姓欢欣鼓舞的一点，就是到2020年要实现全面建成小康社会的宏伟目标。这样的一个目标的实现就离不开报告当中提到的：以科学发展为主题，以加快经济发展方式为主线。我们想问一下，在经济学的领域来讲，您觉得我们怎么样才能深入贯彻落实科学发展观呢？

 [李义平]:科学发展观是极有针对新的，我们原来的发展虽然支撑了30年的快速发展，但不协调、不平衡、不可持续，为什么不可持续呢？因为资源环境的压力太大。不平衡，产业结构不平衡。某种程度上，农业成为经济发展的短篇，工业是大而不强，现在服务业也不发展，在这样一种情况下，不平衡还应当包括是收入分配的不平衡，人与人之间的协调方面还做的不是那么完善，人与自然之间也不是那么完善的。所以在这样的情况下，胡锦涛总书记极有针对性地提出了科学发展观。胡锦涛总书记指出，我们发展出现了很多问题，这些问题都是发展中的问题，这些问题有两种，一种是不发展的问题，一种是发展的问题；一种是发展中国家、欠发达国家的问题，一种是不欠发达国家的问题。我们宁肯面对发展中的问题。世界上没有没有问题的时候，党和政府、广大人民群众都是要解决问题的。所以在这种情况下，胡锦涛总书记提出了科学发展观。

 [李义平]:主持人说到在经济建设中如何贯彻，我们首先应当明白，经济增长的目的不是单纯的GDP，那些没有质量、浪费资源、污染环境的GDP，不能满足广大人民群众的需要，因为社会主义生产的目的最终是为了满足广大的人民群众，第一，经济发展应当惠及人民群众，应当从这一目标出发，规定我们怎么样发展、发展什么。在经济工作当中应当贯彻。这一方面也有教训，上一世纪美国的一个经济学家，他在书上引了很多人的话，包括无名氏的话，说到上世纪70年代一个美国40多岁的医生特别羡慕中国人，羡慕中国人骑自行车，呼吸新鲜的空气，不知何时中国人也不骑自行车了，也没有新鲜空气可呼吸了，然后“三高”也跟中国人民沾边了，所以我们应当明白，我们的发展目的仅仅是为了满足支持广大人民群众的需要，而不是为了GDP而GDP。

 [李义平]:第二是在经济工作中要贯彻科学发展观，GDP必须是有效率的GDP，很多地方的形象工程，原来让企业家搞，让资本家搞，资本主义国家叫资本家，在我们这儿是称为企业家，让他们去搞的话，他们不会搞这个东西。因为他们必须遵循投入和产出的分析，他们要看市场的需要。有一些亮点工程，有一些政绩工程，是做出来了，包括一些污染环境的项目，没有真正的经济增长，不是实实在在的，GDP做大了，某种程度上是资源浪费了，或者是市场不承认，价格低廉、重复建设、产能过剩、卖不出去，企业被反倾销，这就不行了。我们的经济增长应该是真正的有效率的，应当是真正的增长和就业。

[李义平]:我总是想走到今天这一步，我们的时代应该有一个真正的时代增长率，不要盲目地攀速度，过去30多年两位数的增长，原来是长个子的时候，现在个子已经很高了，再长的话就疯涨了，该长肌肉的时候了。很长时间就像“十二五”规划讲的，经济增长速度应该是7%-9%的中速增长，能提高质量就不错了，这应当是我们时代客观的，符合经济规律的自然增长率，不是盲目追求增长速度。

 [李义平]:第三，应当在经济工作中贯彻科学发展观，应该是产业结构的平衡，不是仅仅个别产业快速发展。目前，各地都提工业强省、工业强市，不是把工业做强，是通过工业发展经济，那么谁来管农业、服务业？

 [主持人]:出现短板。

 [李义平]:所以CPI为什么老上涨呢？实际上这里面有一个供给方面的问题，北京原来二环之外就是菜地，四季青原来是北京青年下乡的地方，那时候郊区有菜，现在四环之外就没有菜地了。全国的情况是如此，菜价怎么能不上涨呢？另外，我们在经济工作中贯彻科学发展观一定要注重绿色发展，这是实际性的趋势，我们应当把很好的环境留给后代，我们应当让人民群众吃得放心、吃得健康，应当有一个可持续的发展，特别是贯彻科学发展观，在经济方面应当注重内需，一些大国在发展的初期，最先发展的国家都是如此，靠自己的生产，靠自己的消费，扩大国内市场是相当重要的。

 [李义平]:最近，中国人民大学给研究生开设《资本论》课程，《资本论》我很熟，马克思1867年7月25日出版的《资本论（第一卷）》，翻译成英文版的时候，恩格斯给他写了一个序言，这个序言后面有一个非常漂亮的话，他说：资本主义生产能力像几何基数一样的增长，消费能力算数基数一样的增长。他说的资本主义就是市场经济，说生产能力很快会把这个东西生产出来，很快让他变的便宜，但是消费能力这个市场需求总是有限的。在这种情况下，我们要既重视外需，又要重视内需。亚当·斯密是一个著名的经济学家，他曾经说过，欧洲必须重视国与国之间的贸易，中国不仅要重视国与国之间的贸易，中国还应当重视省与省之间的贸易，中国巨大的省内贸易和国内贸易就可以拉动巨大的产业。

[主持人]:所以我们看到今年国家也出台了很多的政策，不断地拉动内需，刺激消费。刚才我们说到了怎么样深入贯彻落实科学发展观，在这次十八大的报告当中我们还看到了一个关键词就是深化改革。说到经济领域，改革是加快转变经济发展方式的一个关键，您觉得我们怎么样做才能更好地推动、更好地加快经济体制改革？从民生的角度、从百姓的角度来看，什么样的改革能够让百姓获得更多的益处？

[李义平]:改革使我们有了三十年的发展，我们有继往开来的发展还应当有继往开来的改革，人民对世界的认识是没有尽头，是不断认识的，所以改革也应该不断推进。如果从民生角度来讲，怎么样有利于老百姓。首先是分配制度的改革，现在分配方面不平衡，基尼系数很高了。分配方面的不平衡就直接挫伤了广大人民群众的积极性。当人民没有从改革中获得什么收益的时候，人们会有一种失望的情绪。所以我们必须加大收入分配的改革。收入分配的改革，我想最主要的是胡锦涛总书记讲到公平和效率的问题，公平有两种公平，一种公平是中间平等，最后把大家拉的悬殊不大，收入基本上差不多。另一种公平是给大家提供几乎相等的机遇，然后天高任鸟飞、海阔凭鱼跃，我想市场经济更应当是第二种公平，现在我们的收入分配出现问题，就是这种公平出现问题了，很多行业有的人能够进入，有的人进不去，因为找工作找到最后就是凭关系了。有的行业是垄断的，你进不去，这是一个方面。另外，城乡的差别，城乡尽管乡镇也发展了，但城乡还远远没有预期化的发展，农民、农村对中国经济发展的贡献太大了，农业收入、农民收入的问题，农业价格一上涨，压农产品的价格。还有行业之间的差别，还有国有企业内部员工和领导层之间的差别，领导层一拿就是“天价的年薪”，他凭什么拿“天价的年薪”，他本身不是资本主义市场经济竞争的企业，不承担任何风险，完全可以不在这个国有大企业去当领导层了，然后到哪个行政部门当领导，他应当拿一个公务员的工资，这个和一般员工的差别就大得多了。

[李义平]:改革让人民群众受益，还有教育公平的问题。现在教育资源不公平，从农村出生的，在北大、清华这样的重点大学里，上大学的比例越来越小了，教育资源分配不公平，包括城市也可以看得到。上小学、上幼儿园，包括一些中等城市，公办的幼儿园挤不进去。

[主持人]:包括考大学，北京的大学生可能和外地的学生在报考清华、北大的时候，可能侧重点也是不一样的。

 [李义平]:分配的比例不一样，招收的数量不一样。教育不公平是最大的不公平，它堵塞了我们进一步发展前进的道路。这是一个非常关键的问题。

 [李义平]:还有医疗，养老的问题。未来我们谁来养老？现在公办的养老院，一般人进不去，也是奇缺的。教育的问题、养老的问题、看病的问题，大概都应当落实到我们进一步改革中，我们党应当从人民群众的需要出发，解决这些问题。我们党的政策最终是要让人民群众拥护的，因为我们党就是为人民群众服务的。从某种意义上讲，我们之所以改革开放，就是要通过改革开放解决经济发展的问题，通过经济发展的问题解决人民群众急需解决的问题。

 [主持人]:包括您刚才讲到的像医疗问题、收入分配问题、教育公平的问题，在这次十八大的报告当中都会提到，而且也都讲到了我们的思考和未来发展的方向，也为我们指明了一条发展道路。除此之外，说到深化改革，同时还有一个提法同样非常引人关注，就是有人说改革进入了深水区，在深化改革的进程当中，意味着我们遇到了很多困难和挑战，在这一方面，经济方面也是有所展现、有所表现的，在十八大之后，我们应该如何面对这些困难和挑战，怎样做才能更加增强我们的信心？