王健：中国为什么需要强政府大市场？

中国之所以需要强政府，需要大部制改革，因为中国需要政府对市场有强有力地监管，不能任市场无监管的发展。

王健，国家行政学院经济学教研部主任、教授，博士生导师，是享受国务院颁发的政府特殊津贴的专家。主要社会兼职有：北京大学政府管理学院兼职博士生导师，中国人民大学经济学院兼职博士生导师，北京师范大学经济学院兼职教授，中华外国经济学说史研究会副秘书长。毕业于中国人民大学经济学院，所学专业为西方经济学。

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究竟是“大政府小社会”好？还是“小政府大社会”好？什么情况下是“小政府”？纺织工业革命是小政府。为什么那个时候是小政府？那个时候大学毕业了，懂蒸汽机的人进了政府的监管部门，不仅能够监管纺织厂，也能监管造船厂。 政府要多大，有用吗？没用，几个工程师在国家的工业部门，把全国都监管了。所以当时英国的经济学家提出市场经济国家就是小政府大社会，或者说小政府大市场。政府派几个人监督蒸汽机不出毛病不就行了吗？那样说政府还要干啥？政府还要干点基本的事情。

第一，国防。这个国家被侵略了，还发展什么市场经济？

第二，政府监管。那时小政府的概念很流行，政府当好看门的就行了，当好守业者。政府不就管着国防嘛，派几个工程师看着蒸汽机不要爆炸就行，这就是小政府。小政府能够一直延续到今天吗？不可能，不要说今天都是大政府。政府的规模和什么有关系呢？在座所有的人都学过经济学吧？大家共同了解一个理论叫做社会分工与专业化理论：生产力越发展，经济社会发展的越快，最后分工越来越细，专业化水平越来越高。当专业化水平提高的时候，小政府恐怕就不行了。

从蒸汽机、纺织业的革命，到机电工业革命。是不是学机电的人已监督不了造船的，学机电的管不了造汽车的了吧，小政府还行吗？当一个守业者行不行？不行。要当守业者，每天马路上跑的汽车就是定时炸弹，开着开着爆炸了怎么办？这是不是要政府专业化的监督？这是机电革命。机电革命过了，工业革命是第四次，科技革命是第三次，第三次科技革命发现一个问题，很多东西从有形变成无形了，手里还拿股票吗？没有，但是照样在做买卖。网上买东西，没见到货，就订货了，就把钱交出去了。这种监管跟监管百货大楼不一样，是不是要有更多的人去监管呢？这叫随着专业化分工水平的提高，政府监管的队伍也越来越大，所以讨论大政府小社会，还是小政府大社会没意义。

对中国来说市场运行当中有那么多的问题，中国是不是需要一个强政府？所以报告的第一段就是强政府大市场。市场可以发展，一个政府必须是强有力的政府，，讨论大政府小社会没有用。它只能随着专业化水平的提高，监管部门就相应地增加。所以大部制改革，部是少了，副部级的单位少了吗？随着监管的缺少，这些副部级的单位不能撤，只能归并，将来可能还要再增加。

美国确实是大部制国家，德国确实是大部制国家，部不到二十个。美国不到二十个部，底下执行机构有多少？像环境保护署，那样的署有多少？我国的副部级机构有多少，140个。所以这次大部制改革的基本思想，不是简单把机构并一并就得了。需要根据职能定出来，这就是大部制改革的最基本的制度。根据专业化水平来定，根据职能定，职能不能空谈，要根据中国的实际去讨论这个问题。