城镇化是放开条件不是设指标（3）

戴自更：也有一些地方就是强制被城市化的。

李铁：有的，而且普遍。这次中央也强调尊重农民自己的选择。现在一些地方为了政绩，为了提高所谓的城镇化率，采取行政手段，赶农民进城，强行拆迁住房，强行合并村庄，严重地伤害了农民的利益。这种做法应该坚决制止。同时也要防止地方为了提高城镇化率，采取行政划转的办法，把一些农村划为街道办事处。从数字上看城镇化率提高了，实际上农民的生活没有发生任何的变化。

我们认为只要把户籍的门槛取消了，才说明你对改革的重视程度深，而不是仅仅为了提高政绩完成行政指标而去做表面功夫，更不能伤害农民的利益。

戴自更：城镇化是手段还是目标？手段和目标能不能结合起来？有些地方搞城镇化，重点在房地产开发，搞土地集中经营，把农民的土地倒腾出来，增加GDP和财政，从表面看，地方经济很繁荣，但农民是不是得到实惠要打个问号。因此城镇化的目的是什么就显得特别重要，刚才讲的，目的为了让老百姓享受更好的公共服务，这个怎么统一起来？

李铁：这里面最主要的就是刚开始就讲的，第一个是现在我国52.6%的城镇化率，其中实际的城镇化率是35.3%，中间的差额就是2亿多进城农民工，此外还有7300万的城镇间流动人口。如何实现城镇化的数量型增长到质量型提高，重点要解决户改和农民工市民化问题。第二，面对660个城市和近2万个小城镇，怎么样从粗放型扩张实现集约节约型发展，是实现可持续发展的重要选择。只有解决了这两个问题，才能实现刺激消费扩大内需；才能实现减少农民，才能富余农民，促进农村的发展；才能实现社会和谐。

戴自更：城镇化归根到底是要提高农民享受公共服务的档次，从而提高他们的生活水平。城镇化的核心不是为了GDP，不是增加财政收入，也不是上项目、铺工程，城镇化就是要把提高市民、特别是农民的生活当作目的，也就是让大家具有幸福感，本和末不能倒置，这应该是中央推行城镇化的核心所在。