蒋介石是如何丢掉大陆的（4）

还有一个，维开这里头用了大量的，国民党高层人物的日记，从蒋介石，一直到下面阎锡山一堆，共产党这方面就非常差，他不写日记，毛泽东不写，周恩来也不写。中国有几个很重要的人物，写日记的就是杨尚昆，但是杨尚昆中间缺一大段没有，所以日记也看不着，档案也看不着。如果将来要想把大陆学者的研究进一步向外推进，不能光靠外边的档案，我们从苏联弄回来好多，就涉及到中共的。我们原来跟他们交往比较多，特别是50年代来来往往，我们不解密，人家解密了。但是到后来这个也不行了。基本到60年代后期，跟中共也掰了，那边档案也没了。所以如果不开放，恐怕长此以往下去，中国学者的研究会受到极大的影响，不像你们做国民党史的，你们还能到台湾去看，我们到哪儿去看？这是一个问题。

第二个，蒋介石是如何丢掉大陆这个题目，我讲讲我个人的看法。我不是搞国民党史的，也参加过几次近代史所的会，这几年其实都在讨论这个问题，在香山开会也讨论，有好几次。

国民党调兵东北的问题，苏联对中共的问题，在学术界是有争论的。有一种观点认为，中共的发展壮大一直到最后，是靠苏联的援助取得胜利。但是也有一种看法，苏联的援助并不重要，或者不占主要的成分。我看过蒋的日记，1950年他讲了一段话，国民党的失败与其说败与给共匪，不如说是败给俄匪，与其说是败于俄匪，不如说是败于美国，特别是马歇尔，这小子最不是东西。为什么蒋介石后来会有这种感触？他掌握的情况，虽然他也没看中共档案，但是我想他掌握的情况应该比我们多，我比较同意这种看法。

中共的胜利主要不是靠苏联的援助。就我考察的俄国档案来看，当然现在也不全，从俄国档案里头，现在没有一份苏联向中共提供军事援助和经济援助的资料，零零星星的有一些，周恩来拿了五万美金，这都不算什么。到现在都没有发现在共军武器装备里头有苏联的枪支、坦克。

所以我个人认为，以前台湾学者比较强调国军的失败，主要是认为共军后边有苏联，这个是不大客观的。苏联的援助是有限的，尤其在东北，不能说丢掉东北主要是因为苏联的援助，因为实际上1945年8月，苏联出兵东北，一直到1946年5月，苏军撤出东北。在这段时间当中，苏联跟中共的关系其实非常微妙，非常暧昧，不是完全援助中共。因为你想想这个逻辑，斯大林跟蒋介石签的条约，他要能够保证苏联在东北的利益，他必须跟蒋介石搞好关系，必须跟国民政府搞好关系。所以苏军在东北的时候，大部分时间其实想跟国民政府搞好关系。只有在跟国民党谈判谈不好的时候才用一下中共，只有在美国军队可能会威胁到苏联地位的时候，他才支持一下中共，因为苏联知道，跟国民党已经没法打交道，而且保持东北的地位已经不可能了，所以他最希望的是共产党拿下东北。马歇尔说，希望国民政府先把东北拿下，其实马歇尔这个逻辑是对的。

至于为什么没拿下，这是另一个问题。到底东北内战，中共怎么把蒋介石打败了？你们搞民国史的应该好好研究。俄国档案里有那么一段。其实共军有一个最大的好处，他没有什么负担，他打下一个城市，打完就走，这个城的城建跟他也没关系。但是国民党不行，他都得管，那是他的家。1949年，共军围了上海，苏共中央驻中共中央的代表科瓦廖夫问毛泽东，说你围上海这么长时间，为什么不赶快占领上海？上海有几百万工人，无产阶级就是你们中国共产党的社会基础，说你赶快占领上海，共产党的社会基础不就很牢靠了吗？毛泽东说，占上海很容易，占了以后我怎么管理？还有好几百万人要吃饭，先留给国民党吧。然后他评价一句，毛泽东多么没有无产阶级感情，所以他就胜了。

汪朝光：谢谢沈志华教授。刚才沈老师说的，我很同意。台湾现在确实资料非常开放，可是非常开放之后，因为台湾整个生态环境的变化，没有多少人对国民党蒋介石感兴趣。所以你看坐在台湾档案馆里看材料全是大陆学者。

其实军事包括好多方面的内容，比如说淮河战役、三大战役，陈毅说淮河战役的胜利是人民群众用小车推出来的，这话确实如此，一点不矫情，跟事实确实有关系。但问题在于人民群众是谁？是当时千百万的农民，千百万是个体生产者，是一盘散沙，没有组织怎么可能呢？淮河战役中共动员了520万民工，除了临时性民工之外，就是长期征用的，有组织民工是130万，是非常严密的组织，10个人一个小队，这10个人一个小队里必须有6到7个贫农，3到4个中农，不能有地主、富农，不能有被镇压的人，这里边必须要有两个党员，队长和副队长。这个小队，一车推多少斤粮食，这个粮食每天自己路上要吃多少，每一组五十里路程怎么歇，有一套非常严密的计算和组织。那么到最后事实证明，中共靠这五百万民工成功的保证了前线六十万军队从来没饿过一天肚子，但是国方的八十万军人经常饿肚子，尽管他有空投，有汽车，有火车没用，在东北也有类似这样的情况，新一军是全美装备，当时粟裕在华东，全部汽车加到一起不到两百辆，新一军一个军就四百多辆。所以这里面就牵涉到一个很重要原因，军事以外的，比如组织类的因素。我觉得这一方面王奇生老师有非常好的研究。他对国民党的组织有非常精深的研究，请王老师稍微再聊几句。