回顾五百年历史 坚定社会主义信仰（3）

[主持人]:有网友说，当我们看到这本书的题目，忽然一下觉得原来社会主义已经有五百年历史了，平时不说大家不会细致的算。书中讲到社会主义思想最初源头是空想社会主义，空想社会主义在五百年当中占据了300多年的发展时间段，能不能给我们先介绍一下社会主义思想是如何产生的，以及空想社会主义的特点是怎样的？辛教授。

[辛向阳]:确实五百年这个很多人都挺困惑，你现在问一些人社会主义多少年？很少有人能说出五百年，今天早上在我们单位跟一个小伙子吃饭，他说社会主义有五百年了吗？那当然了，我们总书记去年的讲话中，从1516年开始算确实是500年了，在这500年中，332年是空想社会主义，到1848年之前330多年，所以空想社会主义历史确实非常悠久，而且300多年发展的过程也是波澜壮阔的过程，我想空想社会主义的产生确实有历史的必然，在15世纪末16世纪初空想社会主义产生，是跟当时的生产力和生产关系的发展、整个社会形态的变迁连在一起的，我们知道十二世纪资本主义开始出现萌芽，到十五世纪资本主义开始成长和壮大起来，这个时候资产阶级随之形成，随着资产阶级的形成，无疑他的对手早期的无产阶级也成长起来，早期的无产阶级有很多反抗资产阶级呼声和理想的要求，正是这些呼声的要求促使空想社会主义的诞生。所以1516年托马斯摩尔出版了乌托邦，这确实代表了早期无产阶级的心声。为什么在英国产生了乌托邦？因为英国是最早产生资本主义的国家之一，而且它最关键的是资本的原始积累在英国是最充分、最明显的一个国家，在15世纪末出现了所谓羊吃人的运动，因为英国手工业特别是毛纺业发展非常快，对羊毛需求非常大，所以很多资产阶级到农村把地圈起来把农民赶走，然后养羊，很多人赶走还不能流浪还必须到工厂做工，所以这个时候出现了阶级的对立非常深刻，所以乌托邦里特别强调羊吃人的现象，就是资本阶段社会出现的这种现象，所以它为什么是一种未来的理想的社会，就是看到了当时的积极的变化和社会形态的演进，是代表了一种先进的阶级的呼声。

[辛向阳]:大家现在觉得空想社会主义好像是空想、乌托邦没有什么意义，其实在那个时候是非常先进的思想，就代表了人类趋势的一种东西，有很多东西成为一种先进的呼声，当然这是空想社会主义早期，当然早期不仅仅是摩尔一个人，我们知道16、17世纪出现了一大批空想社会主义者，他是一个群体，不是一个偶然的现象，而且不是一个国家，多个国家同时出现的空想社会主义，这就说明当时的社会形态的演进确实是呼吁这种思想的产生。当然空想社会主义经历了300多年，经历了几个阶段的演进一直到19世纪，这一点马克思、恩格斯讲的非常非常清楚。所以空想社会主义的产生确实有它的历史的必然性，而且变化也是非常复杂的。

[辛向阳]:再一个我们知道空想社会主义提出了很多非常有价值的观点，咱们社会主义五百年里也做了一些概括，比较准确的概括了空想社会主义的主要基本观点，我觉得很多观点无论从历史看还是现实看，从未来来看都是非常有价值的观点，比如对资本主义弊端的揭露和批判，资本主义的弊端刚刚一出现，从原始积累一出现，这个空想社会主义就很敏锐的注意到它存在的问题，包括私有制带来的一系列的弊端，很早就注意到了，这个揭露和批判在人类思想史上非常有价值的，资本主义发展伴随着很多，空想社会主义者对资本主义多方面的批判我觉得非常非常有价值，在一个观念是不光有批判性，还有很多建设性，提出了很多未来社会新的思想，比如建立公有制的问题，大部分的空想社会主义者都是坚持未来社会实行公有制，比如实行有计划的生产的问题，他的目标主要是解决社会的无政府状态，有计划的组织生产的问题，比如建立和谐社会的思想，我们胡锦涛总书记原来讲和谐社会的时候也曾经谈到了，胡锦涛总书记前几年也专门提到了和谐社会的思想。消灭三大差别，这也是很早就提出来的，实行八小时工作制，促进人的全面发展的问题，包括建立法治制度，国家要消亡，国家将来不是以管人为主，它是以对物的管理来代替对人的管理，国家是可以消亡的，这个思想非常有价值。

[辛向阳]:另外包括妇女解放的思想，还有一个很有意思，比如卡贝曾经提出来要培养一代共产主义新人的问题，他讲的话很有意思，他说共产主义是所有革命事业中最宏伟的事业，因此为了实现它必须有一个准备时期，他说大约需要20—30年，甚至50—100年，在这个时期要培养一代新人，这个思想我们现在也强调。另外他还提出要实行全国人民代表大会制度，很多的思想在人类历史上确实提出了很多。当然在他们那个历史时期很难实现，因为第一没有基础，第二当时的生产力发展没有到那个水平。

[辛向阳]:所以我说为什么带有空想性，还有一个是对空想主义怎么评价的问题，在历史上它的历史地位怎么看的问题，我想无非就这么几个，第一个它确实是空想社会主义，为马克思主义的诞生由社会从空想变成科学奠定了强大的思想基础，这一点是要看到的，而且马克思、恩格斯本人也是做了很多论述的，所以它的历史上的贡献，另外要看它确实在历史上也有局限性，比如没有看到历史发展规律性的东西，他为理想的社会可以求助于人性，甚至可能求助于国王，希望哪一个国王给我钱，然后我们就可以实行未来社会了，一个方面没有认识到阶级的基础，谁来实现你的未来理想，马克思主义最大的贡献之一就是看到了无产阶级的主体、工人阶级的主体，看到了我们可以建立无产阶级政党，空想社会主义没有种，他就凭着自己的一腔热血，呼唤人性的光辉，但是要看到确实社会主义这五百年过程中，不能脱离开空想社会主义300多年的历史仅仅谈现在的社会主义。

[辛向阳]:我想习总书记谈五百年有一个很深刻的用意，为什么一定要追溯到空想社会主义那去，五百年的历史，我们可以找到社会主义无论是思想还是运动还是制度发展的规律性的东西，历史越长规律展现的可能更加充分，所以我想我们回顾空想社会主义并不仅仅是说看个热闹，我想主要是启示后来人，有些思想非常好但是一去做就产生不好的结果，那就是因为不具备这个条件。所以我们要不断的按照生产力发展的阶段性和我们发展的过程性逐步的为实现我们的理想奠定一些物质的基础或者社会的基础，所以五百年社会主义中的300年的空想社会主义很值得我们研究、分析、看待。