顶层设计要关注权力划分及其边界 （2）

对老百姓要有回应

东方早报：实事求是地说，这一年，我们还是能看到不少令人振奋的动作的。

王长江：不难看出，新一届领导班子是想做事的。就以打击腐败来讲，不管能走多远，坚定不移反腐败的方向总是正确的。这是对人民大众的一种积极回应。老百姓对腐败现象深恶痛绝，你坚决打击腐败，你就是站在老百姓一边。而且应该说，不仅仅是反腐，我们现在提的很多改革，都不是凭空想出来的，而是老百姓的要求。

问题在于，执政者想做事，但今天当你要解决面对的问题的时候，发现它是深层次的问题，深水区的问题。这些问题错综复杂地纠缠在一起，不是你想解决就能解决、你想解决好就能解决好的问题。

东方早报：改革到现在剩下的都是难啃的硬骨头了。

王长江：是的。对待难啃的骨头，重要的是决心、信心和勇气。现在我们重视顶层设计，表明我们对这些硬骨头不再绕着走，但关键在落实。

反腐这个选择值得支持，但是反腐一定涉及对权力滥用的防范和抑制问题。重要的还是要通过规范权力的运行，来有效地防范并抑制权力的被滥用。不然的话，如果是打了这个，那个又出来了，打了小的，还会出来更大的贪腐，那不是白费了吗？对权力的制约，防止权力的被滥用，那是有规律可循的，靠自我约束肯定不行。尽管在这个约束不断加大的过程中，掌权者可能感到不自在、不舒服，但是受到约束总比被老百姓抛弃要好得多，你只能这么选择，顺着走。所以从这个角度去说，我们应当朝好的方向努力，使得整个国家朝着健康的方向走，国家和民族才有希望。

老百姓对党有信心，但这个信心是靠我们的真抓实干来维持的。从这个意义上可以说，我们的改革正在和危机赛跑。

东方早报：作为中央党校的教授，你在向党的高级干部们阐释关于权力制约、政治民主等问题时，会有压力吗？

王长江：只要坚持实事求是，就没有问题。我一直强调的是，对于西方的政治文明和政治经验，还是要学习，要根据自己的实际情况去作出判断。如果把民主政治比喻成香蕉，它好吃不好吃不在于它的皮，而在于它的瓤。我要向学员阐明这样的道理：毫无疑问，我们不应该照搬西方的多党制，也不应该简单地照搬西方的三权分立。但是，光讲到不照搬只表明我们的立场，并没有把问题完全弄清楚。为什么西方要搞三权分立？为什么西方要搞多党制？就是因为它那个东西能够比较好地体现民主政治的一些基本原则，这个就是我们说的“瓤”，是属于规律层面的东西。不抓住皮不放，但也不能扔了瓤，才是把握住了问题的实质。

东方早报：我明白你的意思，就是说三权分立只不过是西方政治表现的一种形式，关键是体现权力制衡。我们只要能做到权力制衡，不用在乎最后用了什么形式。

王长江：对啊。关键是要找到使权力得到足够有效制约的办法，不是非要搞多党制、非要搞三权分立的问题。

东方早报：我还注意到一个提法，习近平总书记在省部级领导干部全面深化改革专题研讨班上，说要完善国家治理体系，我们“有主张有定力”。这个应该怎么去理解？

王长江：有主张，有定力，就是对自己要做的事情明了、有把握，不为所动，坚定不移地做下去。全面深化改革，强调市场的决定性作用，提出国家治理的现代化，都是我们已经明确的东西。

有些东西，只有弄明白了，才有自信。比如我们讲，协商民主是中国特色社会主义民主政治的重要形式。这里就要弄清一个问题：它是重要形式之一，还是就它最重要？这是不一样的概念。如果只是重要形式之一，就是说协商民主它只不过是人们对选举民主出现的不足或漏洞的一种弥补，不能以协商民主代替选举民主。但是如果说它就是重要形式，那就是说其他不重要，这不等于是说，有了协商民主，就有了民主，是可以取代选举民主的，那不就闹笑话了吗？我认为，这类有关政治建设和政治发展的基本问题，是我们在推进国家治理体系和治理能力现代化的进程中“有主张有定力”需要解决的一些关键性问题。（东方早报记者 卢雁）