不能忘记邓小平告诫：警惕右，主要是防左 （5）

腐败就是剥削

上海证券报：当前党中央正在雷厉风行地反腐败，既打苍蝇也打老虎，您对腐败问题是怎么看的？

刘吉：当前党中央正在雷厉风行地反腐败非常正确，不反腐败确实有亡党亡国的危险。过去也有腐败，但那时候少，一般是在基层。而近十年腐败狂涨，省部级甚至政治局委员以上的干部都有腐败，跑官买官，钱权交易，权色交易，触目惊心。以习近平为总书记的新一届党中央集体以壮士断腕的决心，坚决反腐败是很了不起的。因为反腐败是人民利益的所在，是保卫共产党，保卫社会主义国家。

在腐败问题上，我们要认识到腐败就是剥削。马克思讲得非常清楚，共产主义就是要消灭剥削。后来苏联宣传的时候，只是片面讲消灭私有制，实际上马克思讲的是消灭剥削的资本主义私有制。马克思反对的私有制，是反对资本主义血汗工厂的私有制。共产党人反对利用占有财产去奴役别人的劳动，就是反对剥削。

不要以为公有制就没有剥削，年年亏损的国有企业也是剥削。人民群众把自己剩余价值以低工资、纳税、养老金等形式交给政府，政府用这些资本去办国有企业，本应盈利去造福国家和人民，可国企年年亏损，就等于无偿占有和挥霍了广大劳动者的剩余价值。这不是剥削是什么？另外，凭什么一个电力公司的抄表员，一年能拿十几万收入，比一个大学教授还多！更不要说这些企业的高管了，这不也包含了剥削吗？这些是隐性的腐败！低效和亏损的国有垄断企业必须改革，消灭剥削，消灭隐性的腐败！

上海证券报：那么，在反腐败的过程中，应该注意哪些问题？

刘吉：当然，反腐败也要注意几个问题。第一，所有的反腐败行动都要在法制的规则下进行，不要搞成运动；第二，铁拳打击腐败的同时，要反思到制度，建立起相应的制度。邓小平说过，人是可以变化的，制度才是决定性。这么长期愈演愈烈的腐败问题，不能只归罪个人品德，一定是制度出了问题。要找出制度上问题，从组织部如何选拔干部，到干部属地化倾向、干部没有任期制等等，在反腐败同时进行制度改革。