百团大战：冒着战火前进（3） − 综合 − 文稿 − 报告 − 宣讲家网

王键：通过百团大战，共产党也意识到，今后必须打游击战。因为我们的实力太弱。

梁云祥：不能总这样消耗。

王键：对，总这样消耗不起。任何人也没有说搞第二次第三次百团大战，当时说必须要打那么一场，把你的名气打出来，然后分散。八路军很快在晋察冀边区、晋绥边区分散，我们主要搞敌后抗战，以抗日游击战为主。

梁云祥：一开始我们也没想这么大规模。

王键：22个团，最后扩大到105个团。

梁云祥：最早主要是破袭正太铁路，但是打起来以后，就由不得你了，因为你打的时候，日本人也在反攻，所以这个仗越打越大，实际上扩大了四五倍差不多。

王键：最早策划是聂荣臻的晋察冀军区，就是林彪的115师的一部分。当时分成两部分，一部分是罗荣桓带领的，到山东去，留下一部分就是聂荣臻的晋察冀军区和129师刘伯承。这两个师组织了22个团，准备打。没想到一打起来，其他的团也参与了，驻守晋绥的120师也主动进来了，这一下扩大到105个团。一开始设计的时候，就是在华北破坏铁路。

梁云祥：设计的时候没那么大，后来不但人数增加了，范围也扩大了，总之，最后发展成了100多个。

王键：而且那条铁路线穿越太行山，他打的是一条很长的运输线，所以沿线的抗日军民同心敌忾，干脆我们把这条路彻底搞垮了。所以这是一场非常有意思的军事战和阵地战，和军民共同抗战的一个插曲，非常有意思。

梁云祥：总之，这个事件也是抗战中非常重大的一个事件。那么总体上的评价，就像我们一再说的，不管你怎么看，有什么争论，正面评价还是为主的。包括在两岸，都没有什么争议。

王键：难道不打这一仗，日本人就少杀一个中国人？不可能。

梁云祥：通过这场战争也可以发现自己的缺点在哪儿，弱点在哪儿，然后怎么去提高。总之，还是有好处的，尤其是政治上的好处。

王键：全世界都在看，当时都认为只有中国共产党能够救中国。

梁云祥：对，说得再远一点，可能对抗战结束之后国共内战，共产党在中国政治中的地位的提高也是有作用的。

王键：那当然，对老百姓的影响在解放战争时期延续下来了。

梁云祥：所以中国共产党的军队虽然主要是负责敌后，但是我们一再强调，敌后战场同样是抗日的战场之一。

王键：按照2005年胡锦涛同志讲的，我们共产党领导的敌后战场在抗日战争发展的后期逐渐成为了抗日战争的主战场。这个是分阶段的。

梁云祥：一开始是正面战场，战略僵持以后就是敌后战场。

王键：国民党在退守大西南以后，确实采取了一个保存实力的做法，因为它知道打不过，当然我们知道它有片面抗战。

梁云祥：基本上采取“以空间换时间”的策略。

王键：以空间换时间，这是白崇禧提出的。

梁云祥：这样在一个地方以后，他就开始依靠援助，整顿军力，最后再反攻。

王键：蒋介石最大的问题，就是他不发动全国军民来共同抗战。共产党是全民抗战。

梁云祥：这个就是共产党和国民党最大的区别。共产党就是利用合法的地位去抗日。而且是全民抗战，组织民众，然后建立基层政权。这是国民党做不到的。

王键：完全不一样。我们从小看的电影，打敌后游击战很有名的《平原游击队》，以及《地道战》《地雷战》，都是中国共产党领导下打游击战的。后来我们还有一部《铁道游击队》，这都是抗日游击战的一些典型，通过电影形式表现出来，这些电影实际上给很多青少年以重要的影响。

梁云祥：对，我们这一代人或者说以后，接受的教育基本上就是共产党1949年之后的教育，对正面战场的宣传相对少一些，但是这几年越来越接近事实。所以我们刚才说百团大战是共产党领导的抗战时期规模最大的一场正规战，并不意味着，在这之前的这些正面战场战役不重要。应该说这两部分都很重要。

王键：任何抗日战争中的一场战役，都是必要的，而且都是做了最大努力的。当时中日的国力、军队的实力有巨大差异的。上海淞沪保卫战之所以能抵抗三个月，国民党用了它的精锐，德国装备的三个师，这部分精锐全部是德军设备。但也就这么点精锐，地方的军队过来，枪都不全，子弹也不齐，所以两国国力、实力差别太大。

梁云祥：整体国力不如日本，所以不是一个对称的战争。

王键：第二，它没有动员广大的人民群众参与到抗日战争中，它的失败也是难免。

梁云祥：所以共产党在当时，虽然相对国军是弱小的，但发挥作用还是很大的。尤其通过百团大战打出中国军队的威风，再一个就提高了共产党在整个国际社会和国内的地位。

王键：全民族抗战。

梁云祥：总之，通过抗日战争，中共的军队实际上也得到了锻炼，所以后来才有三年解放战争，然后夺取天下，又一直发展到现在。我们今年是70周年，又进行大阅兵。

梁云祥：实际上，从中国共产党建立军队，最早南昌起义，然后以弱变强，虽然有过巨大的挫折失败，但是从来没有放弃。尤其是在抗日战争这八年的抗战过程中，得到巨大的发展。一边在抵抗日本军队，一边在发展自己。所以，在抗战开始的时候，当时到延安的军队只有3万多，到了抗战结束的时候就是有100多万军队，就是正规军队。

王键：仅八路军当时正式宣布就90多万，加上新四军就可能有150万，包括地方武装，发展得很快。

梁云祥：总之，在抗战的过程中，我们说中国共产党及其军队得到了锻炼，所以才有今天。

王键：主要是它领导全国，成了抗日战争取得胜利的中流砥柱。所以让全国人民认识到共产党是带领中国走向光明的唯一。

梁云祥：今年70周年，我们又进行阅兵纪念，所以也要回顾这段历史，看中国共产党，尤其中国军队，怎么从弱小变得强大，成为保卫祖国的一个钢铁长城。这一点我觉得是很有意义的。

王键：去年，国家宣布要把9月3号定为反法西斯战争胜利纪念日，我觉得非常必要，因为这是全世界反法西斯的战争，包括中国人民。

梁云祥：不断地提醒我们要有历史的记忆，我们中华民族抵抗外来侵略的这段可歌可泣的历史应该经常被提起。

王键：从法律上确定这样的公祭日非常有必要，让更多的年轻人明白，这段历史不能从我们的记忆中抹去。列宁说过，忘记历史就意味着背叛。我们不忘历史，但这不是意味着我们不停的去追究历史。

梁云祥：主要是从历史上寻找答案，我们怎么能做得更好。

王键：我们今天对认识世界和改造世界的一些智慧和启迪，是我们中华民族付出了巨大的代价才获得的，所以，反对战争，维护和平应该是我们今天的一个目的。即便是我们搞大阅兵，也是为了全球和平的大阅兵。