百团大战：冒着战火前进

梁云祥 北京大学国际关系学院教授、博士生导师

王键 中国社会科学院近代史研究所研究员

（未经许可，不得复制、印刷、出版，违者负知识产权法律责任）

完整报告：http://www.71.cn/2015/0903/835555.shtml

梁云祥：我们都知道，百团大战是中国共产党军队在抗战时期最大规模的一场正规战，影响是非常大的。我们来回顾一下百团大战之前的背景，这就涉及到国共两党的问题，国共两党虽然合作，但实际上承担着不同的任务。抗战刚开始的时候，正面战场基本上是国民党军队，后来随着日军被阻挡在山西，形成了所谓的战略僵持，敌后根据地的作用就显得大一些。从这个意义上来说，共产党敌后抗日根据地在后来的发展中，作用发挥比较大，尤其是百团大战，这是共产党在抗战时期领导的一次最大规模的战争。

王  键：七七事变爆发以后，中国进入了全民族抗战的进程。1937年日本首先挑起卢沟桥事变，同时向上海发动进攻，海军陆战队进攻上海，发起了淞沪战役，之后有忻口战役、徐州战役和武汉保卫战等一些正规的大会战。

梁云祥：从两个方向，北方是卢沟桥事变，京津地区沦陷。通过娘子关向山西进攻，发动忻口战役。在南方，挑起八一三淞沪会战，又沿着长江，向南京、武汉、长沙、徐州，这样就打过来，基本上是两条线。

王  键：我们知道，在1937年卢沟桥事件的时候，驻守北平的是西北军29军，宋哲元的部队，有一定的战斗力，但不是很强，在日军的猛烈进攻之下，基本上招架不住。在日本向上海发起八一三之后，蒋介石希望改善中日战争的状态，把北方的战场转移到东方来。所以蒋介石在上海保卫战也就是淞沪战役中投入了主力，中央军的教导总队等，几十万的精锐部队布防在上海沿线一带。

梁云祥：虽然淞沪战役最后是中国军队失败了，但是实际上粉碎了日军当时卢沟桥事变之后，号称是三个月消灭中国的狂妄叫嚣。淞沪战役打了差不多三个月。

王  键：对，淞沪战役是抗日战争国民党正规作战，我认为应该给予高度评价。当时日军从江苏登陆，10万多日军要包抄中国守军的背后，国民党守军被迫撤退。毕竟日本军国主义整体实力要比我们强，国民党军队从淞沪抗战战场全面撤退，撤退的一个前提要保护实力。国民党撤退前夕出现了一个八百壮士，这是一个非常有意思的战例。

梁云祥：显示了中华民族抵抗外来侵略的浩然正气。

王  键：同仇为忾，英勇作战。当时谢晋元是一个普通的团副，率领着一个营400余人，坚守着四行仓库，四家银行。

梁云祥：上海四行仓库，而且这里面发生了很多可歌可泣的事情。

王  键：四行仓库的八百壮士，不仅是他们在英勇作战，而且得到了当时上海市民、上海各阶层，包括全中国人民的支持。通过捐款捐物等形式，包括出现了在守军作战的时候，一位叫杨慧敏的童子军，冒着生命危险去送国旗，当然当时是中华民国国旗，但是代表了中华民族的一个氛围。有关杨慧敏献旗和八百壮士，后来台湾拍了的一部电影叫《八百壮士》，今年中国也正在投入拍摄，管虎当导演。我认为八百壮士这个战例体现了中国人绝不投降、顽强作战的民族精神。

梁云祥：虽然它只是一个局部的战例，但是在淞沪会战中是有代表性的。

王  键：当时，这400人坚守仓库，打了四天四夜，外面围攻的日军是5000多人，就是攻不下来，所以日本人也感觉中国军队还是很有战斗力的。

梁云祥：中国军队还是比较顽强的。

王  键：这是淞沪抗战中的一个典型。很可惜的是，后来经过协商，这批守军撤到租界，在1941年日军占领租界发动太平洋战争珍珠港事件之后，这400名将士，除了谢晋元在此之前被叛徒谋杀，其余都被日军强行送到各地做劳工，日本投降以后活下来的人不多，后来他们就守在谢晋元的墓旁边。

梁云祥：所以这个应该是被纪念的。八百壮士应该说是中华民族的脊梁。

王  键：对，我完全赞同。在中华民族抗战史上如果出现更多的八百壮士，那战争的进程就不一样了。

梁云祥：淞沪会战打了差不多三个月，紧接着就是南京保卫战，南京保卫战我们都知道，因为有南京大屠杀。

王  键：9月13号日军进入南京以后，持续了长达六周的大屠杀，确实是惨无人道、举世罕见。

梁云祥：淞沪会战打了三个月，但南京保卫战打得很短。因为南京当时虽然是首都，但实际上已经准备放弃了，只留下了十几万军队。    王  键：对，当时唐生智主动请缨说，他要承担南京守卫的职责，蒋介石当时讲要象征性打一下，不然作为首都，说不过去。

梁云祥：而且如果丝毫不抵抗就放弃，会影响民心、动摇军心。

王  键：非常可惜的是，在唐生智下令撤退的时候，没有把命令有效地传到各个作战单位。

梁云祥：据说是有各种说法，当时通讯系统好多都被打坏了，之前说要坚决抵抗，后来看大势已去，蒋介石下命令给唐生智，说要撤，但是撤的命令很多地方没有收到，因此就比较混乱，据说还发生了互相踩踏。

王  键：而且守在江对岸汤恩伯的部队，他们认为那些按照命令撤退的部队是败退的，不应该退，还得打。

梁云祥：总之通过南京保卫战，暴露了中国军队的很多弱点，不仅仅是战斗力、装备不如日军，我们的统一协调能力也很差。

王  键：而且当时产生了一个非常不好的现象，恐日现象。一听说日军过来了，10万日军登陆吴淞口，淞沪前线的很多国民党守军没有接到命令就擅自撤退了。到了南京保卫战，当时松井石根下了一个最后通牒命令，当时国民党的守军就觉得，只有跑掉了。

梁云祥：所以军心动摇，而且非常不协调。

王  键：对，恐日现象非常严重，宣传也不到位。

梁云祥：总之，当时总体上日军和国军的实力对比应该说我们确实不如人家。

王  键：我们只是在人数上比人家强，军事装备上差一点。

梁云祥：但是不管怎么说，至少还抵抗了几个月，至少粉碎了日军三个月灭亡中国的狂言，而且给整个中华民族争取了一些时间。

王  键：给民族企业的撤退创造了条件。

梁云祥：在这之后，在正面战场，还有台儿庄战役，就是李宗仁指挥的徐州会战，以及忻口战役，在一定程度上阻止了日军继续进攻。还包括平型关战役，这是共产党在改编之后，第一次参加对日作战。

王  键：也是国共合作的一个典型的战例。

梁云祥：在淞沪会战和南京保卫战之后，还有徐州会战，也应该提一下。

王  键：对，徐州会战最典型的是台儿庄战役，我们知道，台儿庄战役虽然国民党在数量上是超越日军的，但是日军的战斗力我们是知道的，在那样的前提下，国民党也是取得台儿庄的大捷。我想，从战役的角度上讲，当时对中国抗日整个形势的影响是巨大的。

梁云祥：就像你说的，淞沪会战之后，尤其是南京保卫战之后，国军基本上是个败退的趋势，在败退的过程中甚至都有点风声鹤唳。所以说，徐州会战不管是能挺住多长时间，这本身就是一种胜利，而且确实也取得了一定胜利，消灭了日军。

王  键：已经是相当的胜利了。

梁云祥：所以对稳定全国军心、民心，还是有好处的。

王  键：非常有影响的。刚才梁教授讲了，因为在南京保卫战中，日本大肆屠杀中国军民，这个消息传到国人的耳朵里，当时徐州的将士非常气愤，说一定要用实际行动跟日本鬼子干一仗，所以南京大屠杀引起了当时徐州前线战士的巨大愤慨。很多当时参加台儿庄徐州会战的国民党将领，他们的回忆和当时的报道都记载着这些内容，就说你这样屠杀我们中华民族，我们必须要打，跟你干一场。

梁云祥：实际上南京大屠杀激起了全中华民族的愤慨。

王  键：虽然日本到今天还不承认它的战争罪行，但是在当时，南京大屠杀更加激起了中华民族抗日的决心。去年2月27号，人大七次会议把12月13号定为南京大屠杀死难者公祭日，同时把9月3号定为中国反法西斯战争胜利纪念日。我想日本侵略者给我们造成的血腥的大屠杀，我们中华民族要永远牢记，这是公祭日设立的必然前提。