要使用资方人员*

要使用资方人员*

(一九五六年七月二十一日)

  关于社会主义改造中公方和私方的关系问题,最近党中央和国务院有以下几项决定:中央、省市两级政府业务部门和工会,同工商联〔110〕、民建会〔222〕定期召开座谈会;中央和地方的各专业公司在各级业务部门的领导下,组织业务改进委员会,吸收资方人员参加;吸收一批资方人员到业务部门担任领导工作;召开公股代表和私股代表的专业会议。
  为什么我们要使用资方人员,吸收资方人员参加业务部门的工作呢?这样做的好处有两个:一个是把资本家拉进来"唱对台戏",一个是可以利用资本家的长处。
  毛泽东同志曾经说过,哪里有"唱对台戏"的,哪里有"反对派",那里的工作就搞得好,否则,工作就搞不好。他说共产党和民主党派"两个万岁",就是这个意思。有民主人士监督我们,对工作有好处。如果革命胜利以后,长时期没有"反对派",只有一派人讲话,听不到不同的意见,那末,工作就会出毛病。现在,从中央到地方,业务部门的普遍缺点是,开专业会议时大体上只找本系统的干部,这只能反映本系统干部的意见,不能反映多方面的意见,所以作出来的决定往往带有片面性。各业务部门应该注意四个方面的意见,即地方党委、业务系统的干部、广大群众以及资本家的意见。现在大多数的业务部门反映意见,跳不出本系统的圈子。这样的例子是不少的。例如,今年粮食供应的情况比去年和前年缓和,粮食部门和地方党委都说没有问题,但人民代表反映有些地方熟食供应紧张,城市职工和学生的口粮也有不够吃的,这说明并不是完全没有问题。江西省省长说,好多事情很怪,为保护农民养猪的利益,我们定出了生猪和猪肉的合理比价,但是业务人员先降价收购生猪,然后涨价卖肉。地方上不反映这些问题,我们就不知道。业务部门的话不能不听,但不能全听。我们不能只听一个方面的话,要听各个方面的话,这样消息灵通,了解的情况就比较全面了。
  在最近召开的工商联座谈会〔230〕上,资本家所讲的好多问题,有的部长、局长、经理根本不知道。资本家在座谈会上的谈话,大体是不会造谣的。资本家往往可以迅速地直接地找到我们工作中的错误所在,因为我们好多工作同他们是有利害关系的。他们会"将军"。他们"将军",我们就得答复。我们要经常准备听"坏话",但事实上不见得每一个人都有这种精神准备。不信,你们可以开座谈会试一试,当资本家说到你们的缺点、错误时,你们可能会紧张,会不好受的。要同资本家共事,就要准备经常听反对的话。只听顺耳的话,是不能做好工作的。
  我们是做官,这是干革命呢?不要官做久了,做大了,忘了干革命。许多事情我们没有做过,不可能都做得对,一点错误不犯是不能设想的。现在,供销合作社系统有一百四十万人,商业部系统有八十多万人,银行系统有二十多万人,农产品采购部〔228〕系统有十几万人,外贸部系统有几万人,共二百好几十万人。这样多的人,怎么能够对政策都掌握得很正确,不犯一点错误呢?如果谁说自己没有错误,那他一定会跌筋斗的。如果听到别人指出自己的错误,脸就红了,那怎么能够做领导工作呢?只要有错,就应该允许别人讲,不论谁讲都有好处。发现错误的一个重要方法,就是找各方面的人来开会。要把资本家请来当"反对派",专门同我们"抬杠";越"抬杠",工作就可能做得越好。
  听说有的同志对组织业务改进委员会和召开座谈会都赞成,但主张把资本家都送到中央来,地方不要。这样的"赞成",实际上是反对。他们不懂得利用资本家的好处。这些敲锣打鼓的"反对派",世界上是少有的,为什么我们不要呢?
  我们所以要吸收资方人员参加业务工作,还因为他们在业务上很有用处。业务部门的同志,有些人认为资本家有本领,应该吸收他们参加工作,但是多数人还有怀疑。如有人说,我们在没有资本家参加而且遭到他们反抗的情况下,已经干了七年,搞出了一套,现在是否有此必要?有人公开这样讲,有人心里这样想。正确认识这个问题,我们一方面要估计一下七年来商业工作的长处和短处,另方面也要估计一下资本家的长处和短处。
  过去七年来商业工作是有长处的。如果说没有长处,这不合乎事实,大家当然不服气。长处有以下三个方面。
  我们的商业是有计划的。我们国家实行的是计划经济,有五年计划,也有年度计划。商业是计划经济的一部分。资本主义商业不可能有全社会的计划。
  我们商业工作的目的是为人民服务,资本主义商业的目的则是为个人赚钱。我们不是看哪种商品销得快,就提高那种商品的价格。我们做的许多事,私商不会去做。四川的粮食赔钱运到上海去,私商不会干。我们的商业也是要赚钱的,但赚钱也是为了人民的利益。
  我们国家的和集体的商业工作,得到全党和全国人民的支持。如粮食统购统销,一九五三年十月十日开会,十一月准备,十二月就实行,当时全党动员,全国有一千万人参加这件工作。单靠粮食部门的人,连只做技术性的工作也不够。发油票、布票也要靠居民委员会和派出所。商业任务的完成,要靠全国党政军民的支持,成绩不能都记在商业部门的帐上。
  但是,过去七年来商业工作的缺点、错误是很多的,有些还是很严重的。
  过去对私营工商业实行利用、限制、改造的政策,商业工作上的许多措施和办法,都是根据这一政策而定的。比如在批发工作上,我们的第一条办法是抓货源,靠加工订货、统购包销,把资本家的原料来源和产品销售这两头切断。其次是实行自上而下的派货,只准各地零售单位在当地进货,不准到上海等地进货。再一个法宝叫做各级市场管理,大、中、小城市和集镇都各有一套办法,而且管理得很严格。比如在价格上,规定资本家收购不能高于牌价,销售不能低于牌价。这些办法都是根据对私营工商业利用、限制、改造的政策而来的。这个政策执行得很好,很有成绩。没有这个政策、这套办法,就不会有今年一月的敲锣打鼓庆祝公私合营的事。但是,现在我们回头来看,这套办法是不是带来一些消极因素呢?应该说是有的。就商业工作来说,有以下四点:
  一、实行加工订货、统购包销以后,产品质量普遍下降。道理很简单,因为产品质量好也发不了财,不好你也统购包销,所以就不注意质量了。
  二、工业品的品种规格减少。有许多东西减少得很多,只剩下几种大路货。人家说,什么叫社会主义,社会主义就是大路货,许多有特色的东西都没有了。现在大胖子买不到袜子,小孩子买不到皮鞋。难道说社会主义就应该是大路货吗?当然不应该是这样。
  三、货不对路。
  四、市场卡得太死,没有活动的余地。过去延安的新市场〔231〕,锅、碗、马鞍等什么东西也有卖的。现在专行专业,不许跨行跨业,搞得太死。
  有的同志说,资本主义生产处于无政府状态,大范围不合理,但小范围合理;我们现在是大范围合理,小范围不合理。这句话,我觉得有点道理。
  现在我们面前出现了许多新情况。实行公私合营以后,所有制发生了根本的变化。在工业方面,资方只得定息〔214〕,利润统由专业公司上缴国库。商业实行全行业公私合营后,受专业公司领导,实际上是受国营商业领导。小商贩组织的合作商店也同自营的时候不同了,现在他们拿工资,只按供销合作社的规定分红,剩下的钱都变成了公积金,只能用来发展合作事业。合作小组的小商贩和准备组织起来的小商贩也和过去不同了,这些人离开我们过不了日子。
  情况既然改变了,我们的商业政策就要根据新的情况加以改变。比如加工订货、统购包销的办法要改变,许多商品要采取选购的办法〔229〕,也可以由工业部门自销或委托商业部门代销。在利润分配上,工业利润归工业,商业只得应得的部分。又如批发,过去是自上而下地派货,现在商品按计划下拨,不管下面需要不需要,不分好货坏货都包销,实际也是派货。上级批发机构对小商店派货,基层商店对消费者派货,有派腊肉的,也有派双铧犁的。现在要把派货制度改变为自下而上的选购制度。要把批发机构分细。百货公司的经营机构应该分细一点,地区划大一点,人员可以从原有的私商中去找。外贸部也应如此。订购阿司匹林、仪器、外国杂志,都叫外贸部办不行。要恢复专行专业,可以找原有的对外贸易商来干,一行一业只要两三个人。粮食部、农产品采购部、供销合作总社也是如此,要把小杂粮像红豆、绿豆等,以及中药材和小土产的经营分细,单位分小,但应该是在专业公司统一领导下的分工管理。
  对批发商的处理,一九五四年采取了打乱分配的办法。现在看来,如果在实行全行业公私合营时,对批发商原封不动地加以使用,那就比打乱分配好得多。好在这些批发商还没有死,现在可以把他们再找回来。
  过去旧商人中,有一种头戴瓜皮帽、手拿水烟袋的,他们专门考虑"战略性问题",比如什么货缺,应该什么时候进什么货。我们县商店的经理一天忙得要死,晚上还要算帐到十二点,要货时,再开夜车临时凑。看来,我们的县商店,也应该有踱方步专门考虑"战略性问题"的人。
  市场管理办法应该放宽。现在从大城市到小集镇大部分都管得太死,放宽后,害处不大,好处很多。但这并不是说完全不要市场管理,不要社会主义计划经济的领导,而是说要改变过去对资本主义工商业利用、限制、改造的那一套办法。
  所以能实行以上这些办法,是因为社会主义成分在工商业方面都占了绝对优势。私营工商业原实行全行业公私合营后,可以说基本上是社会主义的了。
  今后重要物资如粮食、布匹,还要统购,实行计划分配。有些供不应求的热销货,也要实行计划分配。其余的可以自由选购。实行这种方法是否会出毛病呢?毛病可能会有一些,因为这是一件新的事情,以前没有实行过。既要实行计划经济,管好市场,反对投机倒把,又不要把市场搞死。不走这条路,我们又找不到其他更好的路。我看要试一下子,摸索一个时期,也许可能从中找出一条好的出路来。
  总之,对我们的商业工作应该作这样的估计:七年来很有一些长处,但也有必须改正的错误。这些错误是商业工作上的致命伤,如果不改,就不像做生意的样子。
  可不可以从资本家那里找到一些有用的经验,来改进我们的商业工作呢?当然可以。应该说,在资本家的生产技术和经营管理的经验中,有相当一部分是好的。我们要把这部分好的东西当作民族遗产保留下来。
  商业资本家在业务方面是否有长处,有本领呢?肯定是有的。他们的长处是:
  一、有鉴别商品好坏的能力,并且知道如何使用。例如,食品公司请了许多老的猪经纪,他们一摸就知道猪有多重,大体不差。
  二、熟悉商品的产地和销路。
  三、能迅速适应市场的需要。市场需要什么,很快就能供应上。上海头天有人排队买东西,第二天就出现租凳子和卖水的。我们的商业工作人员不会去这样做。顾客问什么东西有没有?回答说没有。再问什么时候有,回答是不知道。
  四、会运输保管。比如私商运猪死亡率很低,他们知道何时喂水,有的还能给猪治病。现在食品公司也出了几个会养猪的"状元",但是不如私商多。到内蒙古买马,我们的死亡率是百分之四,他们是百分之一点五。仓库保管东西,我们往往乱摆一气,他们则知道怎样摆好。
  五、管理费用能够精打细算。
  对于资本家这些长处,能不能否认呢?不能否认。应该说,他们是有许多长处的。
  吸收资本家到业务部门工作,肯定会带来一些消极因素。他们会把资产阶级的个人主义,例如打击别人、抬高自己那一套带进来,这是毫无疑问的。他们会把资本主义的经营思想带进来。任何一个商人只要有机会,都会投机倒把,能捞一把就捞一把。在不能投机时,也能规规矩矩老实做生意。他们有两重性。吸收他们参加业务部门工作,这两方面都会表现出来。此外,他们还会贪污盗窃。我们国家工作人员还有贪污的,资方人员一定会有。当然,实行公私合营以后,他们要像以前那样大干是不大可能了。
  资本家中间是不是也有没本领的人?肯定有。资本家中有大少爷,靠戴瓜皮帽、拿水烟袋的人吃饭,但这种人是少数。资本家也有政治情况复杂又没有本领的,这些人总要给饭吃。如果不安排,就要靠社会救济。我们还要吸收有劳动能力的资本家的家属。有人说这些人不好安排,安排扫地、烧饭也可以嘛。
  现在资本家的态度很明显,他们已经看到接受和平改造比反抗好,所以敲锣打鼓放鞭炮,喊毛主席万岁,怕我们不要。当然也有反抗的,或者表面上拥护而内心不满的。但是总的说来,他们是要走和平改造这一条道路的。
  在实行全行业公私合营以后,过去不听使唤的资本家,现在容易使用了。资本家究竟是财富还是包袱呢?有两种不同的看法。一部分同志认为把工厂、商店拿过来,不一定把人接过来;一部分同志认为资本家是一笔财富,应该加以利用。资本家有本领,应该说是财富。在中国的封建地主阶级、官僚资产阶级、民族资产阶级、农民阶级和工人阶级中,民族资产阶级是文化程度高,知识分子多的一个阶级。如果解放后资产阶级的工程师都不干了,我们就会经过一个相当时期的混乱。我们对资产阶级采取和平改造的政策,是因为他们有知识,对我们有用处,对发展生产有好处,这种办法比一律打倒好。
  我们过去搞手工业,靠两只手,现在是机器生产,技术很重要,没有技术就不能生产。过去苏联出美元和洋房请美国专家。现在我们不需要出美元、洋房,资本家还敲锣打鼓来向我们要求工作,给他们工作就很高兴,我们为什么不用他们?不用他们就是傻瓜,这不能说是懂政治。这笔财富究竟有多大呢?我看至少不低于他们生产资料那一笔财富。吸收资本家参加工作是财富大,包袱小,好处多,坏处少。
  小商小贩是不是包袱?有一些是包袱,但这是政府必须背的包袱。小商小贩要安排,要根据不同情况使每人每月的收入在十元左右,二十元左右,三十元左右,四十元左右。这对社会安定很有好处。在长时期内,大部分小商小贩在中国社会里是不可少的。如果没有小商小贩,市场一定会很死,居民就会感到不方便。照我看来,小商小贩也是一笔财富。卖馄饨、卖酸梅汤的小商小贩,如果都取消了,只有"全聚德"〔213〕、"东来顺"〔221〕,老百姓就要反对我们。在胡同里和火车站有卖饮食的,冬天是热的,夏天是凉的,乡下还有送货上门和收购破铜烂铁的,少了这些小商小贩,老百姓也会不满意。
  实行全行业公私合营时,对小商小贩,不给定息,不发固定工资,他们说共产党嫌贫爱富。我们说不是这个意思。如果给定息,发固定工资,就会妨碍他们经营的积极性,居民也要感到不方便。有这样一个例子,在商业部一位副部长住的那条街上,菜贩原来都是定时来叫卖的,后来把他们组织起来,每月发四十元工资,他就不叫卖了。因为不管叫不叫,他每月都是拿四十元。这样,那条街上的居民买菜就感到不方便了。
  小商小贩是不可少的。要根据不同情况使他们得到不同的收入,来维持生活。在这方面,供销合作社的同志要负责。不这样做,我们在政治上将是被动的。小商小贩是独立劳动者,全国大约有近三百万户。如果对资本家安排了,对小商小贩不安排,我们在政治上就要犯错误。这些人是否会兴风作浪呢?他们的营业额小,是搞不了鬼的。过去有的地方挤小商小贩,现在要保护,不保护,他们就没有饭吃。我们只有两条路:一条是包下来,发工资或发救济费;一条是允许他们继续经营,保证他们有一定的收入。供销合作社和商业厅的同志要注意解决这个问题,不解决不会太平,他们会来要饭吃的。国营商业的营业额少一点没有什么关系,算来算去还不是财政上的一笔帐。包下来发工资,发救济费,或者给他们一点营业额,让他们独立经营,哪一种办法好呢?看来还是后一种办法好。这条搞不好,每年在人代会上我们都要做检讨。
  有人会问,使用资本家是否会犯右倾机会主义的错误,是否会丧失立场,是否有被开除党籍的危险?你保险不保险呢?险我是不能保的,因为我不敢保证每一个同志和资本家相处都不犯错误。但是,公私合营,资本家进了我们的门,使用资本家已成为不可改变的事实。除非你不做商业工作,去当小学教员,否则就必须和资本家共事。对资本家不加使用,就不可能把他们改造成为自食其力的劳动者。现在党中央和国务院决定吸收资本家参加业务工作,这是完全正确的,大家不必怕犯右倾机会主义和失掉立场的错误。
  和资本家离得远远的,采取"隔离"办法来避免资产阶级思想的侵蚀行不行?不行。资产阶级思想是客观存在,即使所有制改变了,还会长期存在。同资本家相处,当然要提高警惕,因为资产阶级思想是随时可以影响我们的,但不必害怕,害怕是没有用处的。
  我说要使用资方人员,这并不是说只要资方人员,不要工人、店员了。今天我们讨论的问题是使用资本家的问题。职工是我们的依靠力量,当然应该提拔。他们当中有很多熟练人员,其中不少是可以培养成为领导干部的。
  最后,我还要谈一个重要问题,就是在商业工作的若干主要方面总结经验。现在是商业工作的转变关头,要改变过去的旧办法,建立一套新办法。没有一套新的办法,就不能适应新环境的需要。要找出一套新办法,就要研究过去的办法。开始时可能总结得不完整,但不要紧,可以慢慢完整起来。我们已经做了七年商业工作,有了许多经验,过去的长处和毛病,都显露出来了,现在进行总结是有条件的。
  总结的办法,主要是根据我们七年来的经验,同时参考旧商人的经验和外国的经验。
  总结的题目很多,我这里只略举一些重要的:价格政策,市场管理,商业计划,财务管理,劳动工资,政治工作。批发、零售、采购、保管运输也都要分别总结。要注意研究社会主义商业和资本主义商业的区别。各行各业如百货、五金器材、纱布〔5〕等都要总结。中央部门要总结,各地也要总结。总结出来,不像样也不要紧。三个臭皮匠,可以顶一个诸葛亮。把各地和中央部门总结的经验集中到一起,加以分析、综合、提高,就可以用来改进我们的工作。
  根据过去的经验,找出新的办法,我看这项工作比日常的业务工作更重要。这些问题应该看成是指挥我们商业方面三百万队伍的"步兵操典"和"战斗条令"。中央和各省市的领导人员不总结经验,就带不好这三百万人的队伍。这项工作"脱销"了,政策就"脱销"了,这比任何商品脱销都严重,都坏。总结经验说难也不难,只要下定决心,留出时间就可以做。我们教育干部主要靠这些材料。当然,人民大学的教材还是需要的。有的同志可能怕写错。写错了,重新总结,更正过来,印象更深刻。不这样做,就应付不了新的局面。我们做财政、金融、贸易工作的,往往是辛辛苦苦的官僚主义,因此常常受到批评。总结经验就可以把过去做对了的和做错了的加以分析,使我们头脑清醒,把工作提高一步。不总结没有交代,做了若干年的工作老是糊里糊涂,死了也不好见马克思,后代的人也要责怪我们。这方面是我们的弱点,需要补救。
  让我再重复一句:总结经验,提高工作。
  
  *这是陈云同志在全国各省、自治区、直辖市商业、农产品采购厅局长和供销合作社主任会议上的讲话。
  注释:见《陈云文选》第二卷注释。

责任编辑:总编室校对:总编室最后修改:
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