说真话是新闻最基本的底线（2）

南方周末：你在演讲中提到了美国梦，那你怎么看待中国梦？

白岩松：我觉得中国梦有一个演变的过程，我们现在正处在两个不同的中国梦的转折期：上一个中国梦跟个体无关，要让个体做出巨大牺牲，实现一个国家富强的梦想。

到2010年，中国的GDP世界第二了，“大梦想”的中国梦实现了。现在该进入到一个转变期，尊重每一个个体的“中国梦”。

我不认为上一个大梦有问题。一些人说压制了很多的个体。在国家那么惨的时候，只能先以国家的富强和站起来为目标。但是现在，你不能动不动就拿国家的大梦，让每一个人做出牺牲，而要国家开始服务于个体梦想的实现。这是一个新的中国梦，刚刚拉开大幕，挺好玩的。

南方周末：国家需要个体的梦吗？

白岩松：一个没有梦的个体和一个没有梦的民族都太可怜了。当年吃不饱，穿不暖，你谈什么远大的梦想？但今天我们可以开始去勾勒它，慢慢去推动它。这是媒体的责任。

今年重新倒腾出陈独秀当初主编的《新青年》，看到那个时候的年轻人谈论的很多东西，也与梦想有关。你会清晰地看到一百年也不远。今年我又翻鲁迅的书，发现我们今年的很多事情，包括老人跌倒了没人扶起来，鲁迅都说过，还是那么近。所以新闻人有责任去为历史留下一个记录，免得将来历史误读。

我们全家都是搞历史的。我哥是搞考古的，我说我不是，但后来发现也是，因为今天的新闻就是明天的历史。当我哥他们的同行一百年后考古的时候，我往今天的历史墓穴里放进了什么样的证据呢？它是真实的吗？它是符合这个时代的预期吗？

由于主持人的失误，全国政协常委胡德平在现场向白岩松颁发了两次“中国梦”致敬杯。颁发第二次时，白岩松灵机一动，将致敬杯回颁给了胡德平。 （王轶庶/图）

理想不是说的，是要做的

南方周末：你曾经提到克朗凯特、法拉奇，他们唤醒了你的某种梦想，你想成为他们吗？

白岩松：我要成为中国的白岩松。从大学毕业到现在，22年的时间我做新闻，一直没有变过。每天都有无数的事情在你眼前发生，梦想必须很好地藏在你心里，而去解决眼前的一个个具体问题，生活的、现实的、管理的、专业的、人生的，随着年岁增长的各种各样的问题。它一定会使你慢慢明白，理想、梦想最关键的是变现，要把它变成现实当中一步一步去靠近它的过程。

昨天我还在跟我的一个同事在讲，把理想揣起来，就是这样的。天天谈梦想的人，不是骗子就是懒惰者的借口。我现在已经越来越厌倦总跟我谈理想、梦想的人。

我们应该很庆幸赶上了一段不正常的时代，很多的第一次，朦胧诗，武侠小说，崔健的演唱会，摇滚乐的兴起，打麻将颓废风的开始，学潮等等；1990年代我又赶上了新闻改革、电视改革这十年。

现在我们正在经历一个正常的时代，可在这个过程当中，我越来越明白一点：理想不是用来谈的，梦想也不是用来谈的，而是有一帮人能够忍受着委屈甚至误读，能够坚持着以长跑的姿态去做的事情，甚至非常的不诗意，一点都不浪漫，残酷至极，甚至有无数人掉队，最后几代人去把它实现的东西。

南方周末：陈虻（东方时空的制片人）的去世唤醒了人们对央视改革十年的追忆，你怎么看待当时的那段岁月？

白岩松：梦想不是晚上在大排档喝高了之后的某些东西，而是非常清醒的时候你在做什么。我在写怀念陈虻的文章里强调：我们今天应该继续延续过去的很多东西，比如深化新闻改革，继续坚持新闻理想，不断地提升新闻节目的质量，不懈地坚持报道新闻真相，长此以往，否则连他的死亡都没有任何意义。我的原话是这样的。如果理想只是在大家凭吊的时候才念叨的一番话，它就没有意义。如果当我们所喜欢的一切，今天都已经陆续消失了，谁都不去改变的话，陈虻的死又有什么意义？