我已经进入了得罪人的时代

白岩松：我已经进入了得罪人的时代

网络有天使和魔鬼的一面。我被自杀、被升官都是网上出来的，但是我从来没有因为我经历过它带给我魔鬼这一面，就否定它天使这一面。我认为在今天的中国，天使这一面更可贵。因为中国一定会一步一步走向民主的进程，提前让每一个民众在互联网里找到这样的味道，非常有价值。——白岩松谈网络 

白岩松在看《新闻1+1》自己的评论。他说，一个做新闻评论的，如果被所有人喜欢，那是一种悲哀。

2009年元宵节，央视新台配楼大火当晚，白岩松就在马路对面。

那天是《东方时空》老《东方之子》节目组的聚会，他要从东边赶到西边，当晚十点，他要直播《新闻 1＋1》——这是2008年3月24日，央视新闻频道开创的一项“新闻＋评论”的直播节目，每周一到周五，每次30分钟。

几十分钟后白岩松冲出重围，给新闻中心梁晓涛主任打电话，告知火灾情形，并希望报道，梁晓涛的答复是：已派记者赶赴现场，会翔实记录。“如果直播，导语我都想好了——‘本台最新消息，本台记者报道：本台着火了……’。”这是白岩松在新书《幸福了吗？》里提到的一段往事。

《幸福了吗？》是他十年来的第二本书，上一本书是《痛并快乐着》，那时白岩松32岁，满头黑发，很瘦，相信更多的东西在远方，书的结尾他引用了一首诗：“相信未来”。

十年过去，白岩松开始控制体重，他辞去了三个制片人的职务，只保留了一个“新闻评论员”的名头。

“十年前我对未来非常乐观，十年后我要提醒自己‘必须相信一些’。”白岩松告诉南方周末记者。

《幸福了吗？》的开篇，是白岩松对2001年美国“9·11”时央视甚至中国媒体“失语”的耿耿于怀。近十年过去了，白岩松们一直在努力不“失语”。

“新闻不能仅仅寄托在理想主义者身上”

南方周末：在《痛并快乐着》的后记里，你希望40岁的时候很多问题已经没有了，你当时担心的是哪些问题？

白岩松：那些没法用数字衡量的目标，比如尊严、幸福、民主、自由等等。改革三十多年了，我们汽车、房子都有了，但是一些你期待的东西还没有随之而来。

这几年我一直在思考：做一个什么样的既得利益者？你可以依赖你以往取得的某些东西，让自己的利益获得很好的保障。但如果你要向前走，你就不能做一个既得利益者。

我以前强调新闻记者应该有推动社会进步的成就感，我现在用的是卑微的成就感，过去我在乎声音的力量，现在我在乎万千声音中的一个。

今年有一次在人大给学生上课，我讲了一句话，人要信点什么，虽然你很聪明，你知道你信的东西不一定对，但是逗自己玩也要让自己信点什么。我起码还在信，新闻有助于社会变得更好，哪怕一点点。

南方周末：《东方时空》和新闻评论部飘扬的理想主义，在这十年处于很艰难的境地，你怎么看这个变化？

白岩松：我当然很怀念那个时期，但我对很多人说，不要再拿《东方时空》说事了，不要再拿新闻评论部说事了，有些东西也该有更大的进步。

说理想主义的时候，往往寄托在一两个理想主义的领头人，带着一群理想主义的人向前冲，有很多粗糙的地方。大家记住的是成功的东西，有很多不成功的东西，大家故意地、粉红色地淡化了。

那个时候只是小团队去拓宽了某些空间，现在我们在更大更新的平台上去思考问题。未来的新闻发展，不能仅仅寄托在理想主义者的身上。我倒希望我们今天的团队里，理想主义者是10％。80％是职业新闻人，然后有10％的混混。

南方周末：让理想主义者和混混同一比例？

白岩松：现在错综复杂，有45％的人是理想主义者，其中有很多人是天天嘴上以理想主义为由在混。

我希望将来传媒的人不仅仅依赖于“今天100分，明天40分”所谓激情四射的东西，我还是希望主体是职业新闻人，他可以不说天花乱坠的口号，但是交到他手上的每件事都可以非常职业地表达好。

很多人抨击中央电视台失去了10年。真是这样吗？十年前《痛并快乐着》的时候，舆论监督是我们极少数栏目；全新闻频道没有，资讯量很小，更不用说评论了。十年后，我们有了新闻频道，资讯量今年在一天里就突破了600条，舆论监督回到了新闻当中去了，从网络到平媒，从杂志到广播、电视，随处可见。评论在几乎所有的媒体上都有了，所以这十年还是进步的。

自尊比收视率的压力更大

南方周末：1996年，你写过一篇论文，“如果新闻改革的速度很快，但是新闻人素质提升得很慢，改革一定会被毁掉。如果新闻人的素质提升得很快，新闻改革的速度很慢，这批人也坚持不了多久。”今天这句话被证实了吗？

白岩松：这是我今天在担忧的事情。1990年代，有很多优秀人才进入到传媒里。我开玩笑说，那时的领导送孩子都往传媒里送；现在的领导往中石油、中石化、中移动那里送。

很多优秀的人进入之后，新闻改革的速度就必须保持能让这批人在这里安放理想。新闻人的收入历来由两部分构成：一部分是工资，这个真的很抱歉，如果单论工资，新闻绝不是社会中很好的职业，吸引很多新闻人留下来，而且干得津津有味，是第二份收入，那就是卑微的成就感，推动社会前进的成就感。

如果很长一段时间第二份收入都没有的话，有多少人会因为第一份收入继续留在这里呢？高水平的人才慢慢都流失掉了，等你下一步能启动要继续向前走的时候，已经没有多少称职的人可以推动它。传媒的诱惑力在减弱，新闻的危险不在现在，在将来。

南方周末：你们还有收视率的考核吗？

白岩松：收视率看似压力很大，骨子里压力没