政协委员谈发展新能源和清洁能源（实录）（2）

美国之音记者:

关于核电的问题，日本发生福岛核电事故以后，中国停止了对新核电站的核准和建造，据说现在又开始恢复了。我的问题是，有关安全隐患是否已经排除了？安全上是不是有把握了。如此相关的是，最近中科院的院士何祚庥先生写了两篇文章，一篇是坚决反对中国内陆建核电站，另外一篇是反对核能发展大跃进。

王炳华:

福岛事故发生之后，中央政府高度重视。众所周知，国务院发布了“国四条”，其中很重要的一条，对我们国家目前正在建设、正在运行的核电和核设施进行全面的安全大检查。到目前为止，检查工作已经结束了。同时也要求，在检查过程中问题没有得到解决，或者问题没有安排在规划当中去解决，或者没有采取必要的应急措施和手段之前，中国政府不再核准新的核电项目。到目前为止，在大检查过程中，共计发现了14个方面需要整改的问题。据我了解，这14个方面要整改的问题，有的已经完全关闭掉了，有的正在解决当中，有的已经列入三年改造计划当中，全部关闭掉。

张国宝:

关闭的意思不是把核电站关闭，是这个问题解决了，他用的是专业术语。

王炳华:

核电站有两个专业术语，一个是解决问题办法，我们叫做解决问题的行动项，行动项结束之后，我们习惯用“关闭”这两个字。同时，根据我自己的判断，中国政府会在今年或在今年更早些时候恢复我们国家核电站项目的审批。

王炳华:

回答你的第二个问题，关于对何祚庥院士两篇文章的认识。第一，中国是不是需要在内陆发展核电。我们核电业的所有人士，包括地方政府的意见和社会公众的意见，都是中国内陆必须要发展核电的。因为中国内陆，尤其是华中地区，也就是湖北、湖南、江西地区，一次能源匮乏，市场需求旺盛，能源结构不合理，迫切需要发展核电来满足经济社会发展对电力的需求，以及能源结构对电网安全运行的保障程度。而且内陆核电站的设计标准和沿海核电站的设计标准完全是一致的，就其排放，无论是液体的排放、固体的排放、气体的排放，相对沿海，按照国家的标准，会有更加严格的约束和要求。而且我们核电界在技术层面没有问题，准备充分，完全可以满足国家出台的相应标准的要求。这是我们对何祚庥院士第一个问题的态度。

王炳华:

第二，核电在发展过程当中，究竟怎么看待它的安全性。这个问题，大家可能会有不同的角度、不同的认识方法，但是我们认为，中国发展核电过程当中，无论是按照规划，还是按照技术路线的选择，还是按照产业政策的约束，中国发展核电绝不会搞“大跃进”，而且目前我们也没有搞“大跃进”，所有准备在建的项目，完全是在政府的规划范围内，完全在政府的产业指导政策内，完全符合国际和国内核安全相应法律法规标准的要求。这是我对这个问题的回答，谢谢。

张国宝:

我补充一句，关于内核核电站，可能要科学的按照规程来认真论证，我不是直接来回答这个问题，我给大家提供两个小数字，我也注意到这方面的一些议论。美国现在有104个反应堆在运转，其中100个在内陆，只有4个在沿海。大家知道，2月9日，美国核管会在34年以后第一次批准建立新的核电站，佐治亚州建两个反应堆，正好我上个月在美国，我就问了这两个核电站建在什么地方？是内陆还是沿海？回答我是建在内陆，在湖边上。

德国世界报记者:

我想请问张国宝委员一个问题，温家宝总理在政府工作报告里说，中国重视制止太阳能风电等行业盲目扩张，您能不能介绍一下这是什么背景，为什么这样说？好像跟您刚才介绍的风电和太阳能的发展好象有点矛盾。还有，你们想采取什么措施？您刚才提到德国的需求，让你们太阳能的发展提高得很厉害，但是上星期德国好像开始取消补贴，好象也影响了中国太阳能的发展，能不能把这个问题也介绍一下。

张国宝:

谢谢你提问，我想李河君先生对这方面了解的比我多一点，是不是请李河君先生来回答一下。

李河君:

非常感谢国宝主任推荐。确实，总理报告里讲到制止太阳能、风电等产业的盲目扩张。国家能源局相关人员有一个非常正面的回答，主要是针对光伏玻璃、风电等设备，但是我想讲的是两点，第一，我国太阳能的发电，装机量非常少，前景非常大。第二，太阳能是新能源发展的重要组成部分，国家大力推进新能源的发展，那无疑是大量鼓励太阳能的发展。

李河君:

第三，发展太阳能有三大好处，一箭三雕。一是节能减排，大家非常清楚太阳能，不用我多解释。二是拉动内需，国宝主任刚才也讲到，现在我们国家太阳能的发展，可以说正当其时。因为现在我们要调整一下太阳能的，首先大量做地面电站，但是过一段时间以后，我们建筑一体化将会大量上来。三是调结构，太阳能的发展对国家来讲，无疑是大规模推动的。太阳能产业本身也要调结构。前两天有一个说法，美国的“双返”，其实影响很大，我想它的正面、反面意义都有。正面意义，其实通过“双返”，可以调整我们国家太阳能结构升级。

李河君:

太阳能产业本身也要调结构。前两天有一个说法，美国的“双返”，其实影响很大，我想它的正面、反面意义都有。正面意义，其实通过“双返”，可以调整我们国家太阳能结构升级。太阳能有很多技术路线、很多品种，理解也比较困难，比如单晶多晶硅产业，现在本身有很多，在五年前转化率低的太阳能多晶硅本身就没有意义了，所以产业也是相对过剩的。这一历史促使中国企业，特别是中国的民营企业在应对“双返”方面取得了经验。现在我们中国著名的太阳能企业，均在美国欧洲纷纷建厂。何况这种贸易纠纷，中美之间我想永远不会完。

李河君:

消极方面，如果美国的“双反”通过，虽然美国市场，中国只占4%的出口额，90%多在欧洲，如果通过以后会征收100%的关税，同时影响我们出口欧洲。另外，中国太阳能企业在美国整个运作会暂停，其实美国市场中国人占的并不是很大，主要会影响欧洲。但是从长远来看，这是一件好事，我们本身结构的调整，中国需要调整，同时通过这件事情打开国内市场。现在中国政府，特别是工信部，有很多措施。

卲秉仁:

我想就刚才这位德国记者朋友提的问题谈一下我的看法。这次温家宝总理在政府工作报告当中谈，要制止太阳能和风电的盲目扩张，我是这样理解的，核心意思是说，在发展新能源过程当中，一定要坚持科学有序的原则，所谓科学有序，首先规划要科学，新能源的发展必须与产业的布局和产业结构的调整相互结合。比如，我们国家大量的风力资源都分布在西部地区，但是恰恰这些具有风力资源的地区又远离负荷区，如何发展西部地区的产业，鼓励这些新能源就地消纳，恐怕这是需要认真考虑的。二是新能源和改造传统能源必须相结合，始终把坚持传统能源的节能减排放在首位，因为我们按照规划也好，和当前新能源在技术当中遇到的障碍看也好，在若干年内，传统能源占主导地位的结构改变不了，这也是世界普遍遇到的问题。新能源对于调整能源结构有它必要的补充和改善作用，但是它在相当长时间内代替不了传统能源。

卲秉仁:

因此，始终要把传统能源的节能减排放在首位。三是新能源和电网的建设相配套，因网制宜，因此我主张鼓励多发展分布式就地消纳的新能源，不适合搞大规模的所谓风电基地，长距离的西气东送，这样其实加大了安全风险和输出成本。最主要的一条，现在还要推进电力体制改革，破除在制度和体制方面影响新能源发展的一些障碍。

卲秉仁:

另外，科技创新的问题。我们现在的新能源，特别是风能和电能发展得这么快，直接动力是来自于它的营运水平，实际上政府进行电价补贴，比如一度陆地风电补贴0.25元到0.3元，整个海上风电补贴0.6-0.7元。所以，从现在实际情况看，由于搞风电的利润比较高，直接刺激了风电的发展。在这种情况下，总理在报告中讲避免盲目扩张，讲的是有序的发展。如何刺激科技创新，掌握核心技术，这是在配套上需要统筹考虑的，而不是一味刺激下游电站的发展，要避免设备制造方面的盲目性。所以，完善能源发展政策又是一个关键问题。