政协委员谈深化医药卫生体制改革答记者问（实录）（4）

[陈仲强]关于赤脚医生，在这次政协会上我有一个提案，针对的是县乡村的服务网络。国家做了一件非常了不起的事情，就是新农合制度的建立，2011年是200块钱，到2012年提高240块钱，再往后应该还会再往上提升。国家的力度加大，农民保障健康的意识越来越强，如果没有很好的县乡村网络的建设，有了钱，没有地方看病，钱就会浪费，还会形成新一轮的看病贵和看病难。在县乡村调研中，我们发现村医有以下几个方面的问题：第一，村医没有正式的编制。后来我们发现，同样是在农村，给牲畜看病的兽医有国家正式编制，有学历层次的要求，而村医没有，大专以上的学历30%都达不到。第二，村医的继续教育没有着落，他的培养、未来的事业发展在哪。第三，村医的收入，相当于他所在村的平均水平或者略低一点。刚才李立明委员谈到，他们将来退休以后没有生活保障的问题。

接下来是关于村卫生室基地的来源，卫生室的建设国家出了钱，药由国家提供，卫生室提供服务。公共卫生的服务，卫生室通过国家购买服务的方式得到一些补偿，而看病服务技术需求量非常低，这样造成村医队伍在这个网络中非常薄弱，监管也不是很有效。整个农民经济水平提高、收入水平提高，健康意识要求提高的时候，他的健康得不到有效保障，这是一个大的问题。从这个角度来讲，无论如何都要大力加强村医队伍的建设，应该给他们解决国家的正式编制，要有稳定的收入来源，同时要有合理的政策激励，当然可以通过政府招聘的方式来建设这支队伍，也可以由达到资质的个体医师来承担这项工作，但是他后期的继续教育的培训、工作的指导，包括收入的补偿建设，政府的投入应该拿出来的，而不是简单的外包了之，这样才能真正使这支队伍强大起来。我个人认为，村医应该纳入到乡镇卫生院的统筹管理，使这支队伍真正做到有后续的补充，达到一定的资质，有不断的指导和监管，变成县乡村真正的网络。

[新华社记者]公立医院改革是医改的核心，以县级医院为重点，全面推进公立医院的改革是今年医改的一个突破口。我们知道，赵平委员去年参与了全国政协组织的县级医院公立医院改革的视察，请赵平委员介绍一下相关情况。在委员视察当中，在县级医院公立医院改革的视察组中，您感受最深的是什么？

[赵平]大家知道，中国的县级行政区域的规划是最重要的一个，因为它是以县为中心，过去我们都说县太爷。县级医院主要的服务对象是以农民为主，因此，加强县医院的力量是我们这次医改的一个中心工作。国家拿出大批钱加强县医院建设，取得了成效。医院现在做了一个非常重大的工作，由于某种原因，现在的病人突然间多了起来，这是我们医改的一个伟大的成就。我这里有一个数字，2010年，全国医疗机构诊疗人次达到58.2亿，比2005年增加了17.2亿，增加了42%，这部分增加的病人主要都是由县医院给消化掉了。因此，他们做了巨大的工作，在改革的过程中他们也创造出许多模式，我就不在这里介绍了。大家也都知道，陕西有些县医院创造了一些模式，大家都是很努力的。所以，县医院目前在医改的发展态势是良好的。谢谢你。

[参考消息北京参考记者]社区卫生服务中心有医生反映设备和服务水平确实同大医院或者其它一些医院有差距，有医生反映，可不可以使三甲的医生或者比较有名的医院和社区结成对子，这样来分流患者。我想问一下赵平委员，这种模式可不可行，能不能成为一个长效的模式？

[赵平]刚才李立明委员对这个事做了详细的阐述，但是，医学上有一个哥德巴赫猜想，我已经做了一辈子医生，头发都白了，这个哥德巴赫猜想，在不同层级的医生，如果条件全是一样的，你毕业以后，如果你留在协和医院跟到乡村卫生所当医生，用不了多久，差距会拉得非常大。因此，社区和三甲医院的层级之间有很大差距，社区的功能也跟三级甲等医院的功能不一样。我比较提倡，山东青岛有一个县，这个县的处理方式非常好，由县医院负责乡镇卫生院的服务，由乡镇卫生院负责村卫生所的工作，就像刚才那位四川记者所提出的问题，我想，逐层帮扶的方式，比由一个高层一下到低层要好，很多人一讲就说我们要下到农村去。如果你把北京最大医院最好的教授放到乡村卫生所，他不一定能开出所有的药。我和吴委员下到村卫生所的时候，我们每一个看病的记录都翻过了，在基层绝大多数是小病，大病他们不应该管，他们应该转上去。

另外，刚才有人提出公立医院改革的问题，公立医院有责任帮助下级医院培养医师，提高他们的水平。因此，像我们这些公立医院，现在每年都要接收几十个，甚至上百个来自基层医院的医生。对于那些老少边穷地区的，他们来这儿全是免费，这就是公立医院的责任。我想，逐层帮扶是一个好的办法。如果直接下到最基层去，不一定能收到好的效果。

[吴明]就这个问题我做点补充。结对子，大医院帮助基层，这只是其中的一种方式。目前还有一种方式，现在推进的一种改革，是在提高社区卫生机构的服务能力，就是全科医生培训，通过全科医生的培训，让我们的社区医生掌握全科医学的技能和知识，提高他们对普通疾病和常见病的诊断能力、治疗能力，也要提高他们的鉴别诊断能力，实际上基层医院和高层级医院，基层医院的服务定位只是普通疾病和常见病，他的水平不可能达到高层医院的水平。我们现在的医改是要分级管理，基层的卫生机构有它的定位，高层级医院治疑难重症，我们通过结对子帮扶，解决目前基层卫生机构服务提供能力不是很高的问题，未来通过长期的全科医学的培训，来提高他们的能力。谢谢。

[新华网记者]现在我们都感觉到，部分医院医药价格的确有所下降，但是明显感觉到检查费用没有下降，甚至仍然很高。同时我们了解到，现在很多大医院主要医学检查设备都是来自进口，成本和使用非常高，请问这个费用如何降低？谢谢。

[陈仲强]关于以药补医的问题大家比较关注，最近一段时间，有一部分人也开始关注到医院的检查费用。应该说，对于任何疾病的治疗，药的花费和检查的花费是必须的，判断一所医院的好坏是要看整体，不光是看花的药费，还是检查费，更要看对服务人群里，对特定的疾病他所应该花费的药的成本和检查的成本是多少，这才是比较科学的态度。而这样的评比，更为科学的讲，应该是通过不同的学科，不同特定疾病综合区域、大的区域的比较，另外，通过专家和学会对这样一个疾病的论证，他检查的项目控制在多少个项目或者多少种类是比较合适的。最近几年，在卫生部主导下强推的一项工作，是临床路径的工作，路径指南，对某一个疾病应该遵循哪个临床的诊断思维方式和过程，把这个病诊断清楚。如果对病诊断清楚要花十项检查的内容或者某几项技术治疗内容，治疗下来才是安全合理的，过多了有过度的可能，当然有特殊情况除外。如果过少的话，有可能使这个疾病的治疗在诊断过程当中，它的系统安全性降低，对患者也是不负责任的。这样评价它的检查费用的高低是比较科学的。我觉得还是要理性，把它科学量化以后再判定高低的问题会比较好一点。

[吴明江]就这个问题，我提点我个人的看法。一个是刚才陈委员提到的，规范治疗，通过诊疗指南，技术操作规范，临床路径，使医疗服务更加规范。第二，现在我们很多大型医疗仪器设备，如何加强我们国内自主产权的研发，而我们的国产化使这些尖端的大型医疗设备大大降低成本，而且我们自己生产、自己使用的时候，维护、保养有更大的便利条件。我们那时候看病可能就不会像现在这么贵了，可能还需要加强这方面的研发和生产供应的问题，这是一个非常突出的问题。第三，在大型仪器使用、设置的过程，也有一个合理配置资源的问题，不是所有医疗机构都需要这样，因为大量医疗机构面对的是常见病、多发病，并不需要。在我们生活中，医疗机构为了提升自己的服务能力都这样做，其实对公立医院来讲，还是医疗资源的合理配置问题，需要加强这方面的引导和规范。我就补充这两点，不一定对。

[赵平]这位记者提的问题是引人深思的问题。首先，我当了十年院长，目前大医院不存在想靠设备赚钱的问题，而且大医院宁可买高档设备，也就是说，奥迪车按照奥拓车的价格去收出租费，因为希望提高自己的医疗水平。这样就引申出一个问题，你刚才讲，我们大型医疗仪器设备都是进口的，我是肿瘤医院的，在临床上所用的肿瘤靶向治疗药物，主要都是国外进口的，一支药就高达2万块钱，因此，我们很多医疗费用都白白送给了外国人。我曾经在清华大学讲过这个问题，希望中国科学工作者也能生产出中国自己的设备。王岐山曾经讲，中国30年的成绩是伟大的，但是我们没有品牌，为什么呢？我们在这方面投入的研发经费是不足的。国外做一个药，他可以投入几个亿、几十个亿，甚至上百亿美元做出一个药，他做出药以后，就可以把药卖到2万块钱一支。因此，我觉得我们民族的工业一定要振兴，只有振兴了民族工业，我们才能够把价格控制下来。所以，我们现在所需要做的事情，医改不是单纯的医疗问题，而是整个社会问题。