邱震海：中国应有明确的国家发展方向（3）

社会矛盾需通过政府与人民对话来化解

张亚中：我觉得这两个东西当然是一个表里相关的问题，我先谈谈社会矛盾的突出，我觉得其实这是一个正当现象，因为按照政治发展的逻辑，当一个社会开始发展经济的时候，就是经济利 益开始崛起的时候，他下一个阶段一定是社会利益开始崛起，社会利益的崛起的下一个阶段就是政治力量的崛起，这个经济为什么会从社会崛起，然后再转到政治崛起，就当人民经济富足以 后，每个人都需要他的社会地位，他希望能够寻求一个比较好的社会，当他在这个崛起过程中的时候，他就会找社会的矛盾，找社会矛盾的时候，往往国家的对外的表现就可以拿来做一个介 入点，他会对外，其实任何事情他都会拿来，包括经济贫富的不均，包括国家对外的软弱，包括领土问题没有处理的好，他就会用这些理由来凸显社会的矛盾，就原来只是一个社会发展的一 个症候群而已，但是他可以把它变成一个意识形态或者变成一个价值选择的问题，所以这个社会突出的问题背后所反映的出来的是，你缺少一个整体的规划，整体缺少一个疏导的体系，所以 说政府跟人民之间的对话就非常非常重要。

邱震海：现在我们谈到内部问题，也谈到刚才外部遇到那么多的挑战，以我的话来说这也许存在一种内外的联动，而这种内外联动是盲动性的，盲动性的内外联动，就是在外部挑战日益激化 的同时，内部的矛盾也在日益激化，回归到我们本来的问题，2030年的中国到底怎么样？也许2050年的中国到底怎么样？我相信今天的中国没有一个人能够回答出这个问题，但是当我们谈所 有的应对之道的时候，这个问题永远也逃不过，不要走开，广告之后我们继续讨论。

解说：经过30多年的快速崛起，中国已形成了一套独特的发展模式，被称为中国模式，这种混合了市场主义、党国体制、政府主导、经济至上、外向经济、地方激励等多种要素的威权模式， 造就了经济奇迹，也带来许多急需解决的问题，这些问题需要通过制度性的设计和安排才能根本加以解决，换句话说，中国需要进行一次新的战略转型，在经济形态、社会形态和国家形态上 做出清晰的设计和定位，找到一条既符合国情，又能与世界各国共同发展的和平崛起之路，最终成为一个形象良好，赢得世界尊重的强国。

邱震海：好，欢迎回来，您现在收看的我们寰宇大战略讨论是有关中国的国家发展方向，也许您会认为这个题目太大，太高，太虚，告诉你这个题目一点都不虚，因为现在我们在谈中国的内 外挑战的时候，我们谈的太多的应对之道，解困之道，脱围之道，用我们的话来说这只是术的层面，而我们绕过了后面一个道的层面，中国未来到底应该走向什么样？中国的内外转型到底应 该走向何方，所以今天有关这个问题我们在现场继续跟两位政治学教授进行讨论，同时在现场有我们两位战略观察员，等一下会加入我们的讨论，先看看刚才我用了一个非常粗浅的时间上的 概念，2030年，2050年的中国，2030年中国到底从国家、社会、经济形态应该是一个什么样？

任剑涛：2030年中国应该是什么样，当然就是一种主观展望，我们人人都期望2030年的中国在经济上更加繁荣，在政治上更加民主，在国际地位上更加富强。

邱震海：我们先说下经济，它的经济形态到底应该走向何方，刚才我们的演播室里面讲到，中国现在所谓的中国模式有四大经济的元素，也就是我们目前的政治体制的框架，目前我们的社会 还非常脆弱这个层面，这个未来在经济形态上到底应该是怎么样把握？

国家应逐渐退出经济领域激发民族创造力

任剑涛：在经济形态上首先是国家应该逐渐退出经济领域，经济领域应该更按照价格规律来运转，市场经济本身的发展需要有一个独立的个人化的行为主体，跟国家拉开距离，跟国家拉开距 离之后，工人的积极性和聪明才智才能更充分的发挥，中国人才更有创造性，不是你这个西方人创造了某种工业生产方式，然后我们中国人聪明的拿来运用，我们用新共产主义来应付国家的 崛起，所以说在这个意义上2030年的中国应该在形态上更有创造力，这样更激活整个民族，在经济可持续发展上新的道路。

邱震海：我们看2030年，现在是2012年还有18年，在18年之前你看到我们这种转型的模型了吗？这种像您刚才所设想的那个方向转，1234有逻辑支撑点吗？还是完全没有？

中国需反思现有模式寻找长远发展方向

任剑涛：目前还不明显，因为对于中国经济来讲，我们举国体制，我们的国家资本主义，我们政府带动了发展，我们国家推进的增长还在喜悦之中，我们还没有一个从国家战略和国家利益的 角度考虑，这样一种发展带来的结果是不是已经进入一个中阶的阶段，我们要通过中国发展的方向，2030年，2050年一个长远的思考来重新校正，我们即有发展的一个不足，来寻找一个持续 未来发展的方向。

邱震海：好，这是谈内政问题，亚中兄，2030年或者2040年中国在外部形象，它的外部的形态应该是什么样？

中国不能步列强后尘应追求文明崛起

张亚中：我基本上刚刚对任教授的谈话有一定不同的意见，就是如果按照任教授的逻辑在思考的话，我觉得假如我没有误解错误的话，好像还是走西方的资本主义，个人民主的这条道路，把 国家完全的解放，交给个人发挥他的自由才干，我们从西方的9个大国的崛起看的出来，9个国家的崛起，这9个大国的崛起所带来的其实我们现在看到的是社会，包括资本主义的席卷，包括帝 国主义的扩张，包括整个社会带来贫富的不均，我们从现在看不出来这9个大国崛起对于人类的发展带来什么样的东西，所以我一直认为说，当我们在思考2030或2050年的时候，我们要思考的 不是中国的下一个大国崛起，而是一个所谓的文明崛起，也就是这9个国家，他们走的都是西方那一条的道路，可是我们中华民族有一个五千年来悠久的文化传统，比如我讲己所不欲、勿施于 人，对不起，在资本主义、个人主义里面没有己所不欲，勿施于人，那是不断的掠夺，不断的争夺，民主的社会也是一样，少数一定要服从多数的，所以我认为当我们谈一个文明崛起的时候 ，我们应该重新解释，西方的资本主义是不是应该经过修正，这一种以个人主义所建构的社会的秩序是不是应该被调整，也就是当我们在面对一个社会，2030年，比如说这是一个价值的选择 ，到底2030年是以公平正义第一优先，还是社会，还是经济发展为第一优先，还是社会的安全为第一优先，安全、公义跟发展，这是完全不同的概念，这需要一个大的辩论。