唐钧：中国的社会保障及养老保险（3）

所以就是说，如果说我们的信息化、自动化，这种程度越高，我们会用得人越少，那么发达国家其实现在的一个很大的问题是什么呢？发达国家，我们现在讲，因为发达国家人力成本高，所以发达国家的资本就向第三世界转移，其实还有其他的原因，其实是一系列的因素提高，发达国家的生产成本，包括环保，也包括消费者运动，就是反对假冒伪劣，你的质量一定要有保证。其实这一些是好事，环保是好事，产品质量高服务好也是好事，但是反过来讲，他必然会提高他的生产成本，所以这是一个非常大非常大的矛盾，结果发达国家的资本家一着急就把资本往第三世界转移了，为什么呢？第三世界不但是人工便宜，环保方面要求不高，消费者对于消费的服务，他的要求相对来讲也比较低，所以他就能挣更多的钱。但是如果我们也一旦，那么也就是说，发达国家为什么现在环境好呢？一个最简单的东西，他没有制造业了，从某些意义上来讲，有制造业就会有污染，一定的，除非你花很大的成本去治理这个污染，我们北京08年、09年的时候，我们08年因为开奥运会，把北京市里面的这些企业都迁走了，迁走了以后，在一个时期内咱们北京的环境污染好多了，但是这几年，因为我们迁出去以后，可能迁到河北，可能迁到我们周围这一些，尤其是河北、天津这一带，河北就发展重化工业发展的很快，炼钢的，石油化工的，这些企业越来越多，咱们北京是没有了，但是我们知道我们的大气层是你没有办法阻挡它的，我到上海去，有一个街道说我们要搞一个环保街道，我们要搞一个绿色街道、环岛街道，其实我觉得很好笑，因为你一个街道的范围而言，你的空气污染，你的水污染能够治理到什么程度？实际跟周围是相关的，北风一刮，那边的雾霾刮过来了，你一点办法也没有，现在的雾霾为什么这么大？我觉得有几个原因，一个可能是我们车越来越多，而且我们可能我们的汽油质量不好，并没有达到真正讲的O4O5的标准，汽油没有达标，这是一个大问题。

第二个大问题，其实在北京周围的这些重化工业的企业太多了，他们产生出来的废气都跑过来了，所以你单靠北京去治理环境，当然也要治理，但是都不治理也不行，但是只靠一个地方费劲去治理，其实也是治理不好的，但是如果说我们要保护环境，要等等等等，要做出这样一系列的努力，我们必然成本会提高，成本会提高，就会想到少用人，所以中国到老龄化最高峰的时候，我们仍然有8亿劳动力，这是一个很大的数字，我们下面再讲。虽然我们刚才讲了2：1，但是我们的数字是4亿老人8亿劳动力，8亿劳动力是一个什么概念？大家想一想，美国现在3亿人，大概有1.5亿的劳动力，美国创造了多么大的一个财富的一个规模，如果说我们能够把我们的8亿劳动力都能够充分的调动起来，我们能够有一个创造的物质财富，能够创造多大的一个规模。

还有一个在老龄化高峰的时候，我们的劳动力的年龄会偏大，如果我们延迟退休年龄，那么只会使我们劳动力的年龄更加偏大，所以总的来讲，养老的问题，他不是几个人养几个人的问题而在于两个因素，第一个，到那个时候我们能够创造多大的经济规模，这是第一个。第二个，在于这些财富我们怎么来分配，这是关键的问题。也就是说，我们第一个我们要提高我们的劳动生产率，每一个人生产出更多的东西，大家想一想，两个家庭都是三口之家，一个家庭的小两口挺能挣钱的，还有一个家庭，小两口可能能力上差一点，大家想一下，这两个家庭的生活状况肯定是大不相同，所以不在于几个人养几个人，而在于你能创造，第一个，你要创造多大的财富，第二个来讲，从全社会的角度来讲，这个财富怎么分配，我们分配到老人那有多少，这是一个关键的问题。到2020年的时候，我们GDP要翻一番，我们要从40多个亿翻到大概将近100亿。所以我觉得这个问题我们不能够很简单的去考虑这些问题，我们应该，第一个，肯定老龄化是一个对我们来讲，是一个很大的，对中国社会来讲是一个很大的考验，是一个很大的问题，这是首先我们要承认的。

但是我们不能说，因为有了问题我们就无路可走了，我们就只能束手待毙了，也不能这样，我们一定要找到办法，我们看看我们的优势在哪里，我们可以怎么走，所以从某种意义上来讲，我们要产业升级的时候，我们的劳动力正好减少了，这对中国来讲是一个好事而不是一个坏事。所以我们要讲社会分配的问题，从社会分配的角度来做顶层设计，而不是仅仅看到一个保险的框架，什么叫保险的框架呢？也就是说保险跟社会保险不是一回事，这个问题下面我们再讲。所以刚才已经讲了高科技自动化信息化，它会减少我们的人工使用，从这个上面来讲，人口减少劳动力减少，对于我们要往更高的层次走，实际上是一个好事。

然后我们来看2013年以及以后，我们来展望我们一下我们养老保险一个情况。经过30年的高速经济发展以后，中国社会我们可以给中国社会一个评价，我们从深层型的这样的一种求发展的一个国家，已经变成了一个发展型的这样的一个国家了，那么两个最基本的估价，就是说中国的原始积累已经完成了。当年改革开放的时候，我们真没有钱，我们要发展，但是要资本投入，资本投入我们没钱，这是一个大问题。但是到今天来讲，我们的经济规模世界第二大了，我们的外汇储备是世界第一，我们一年还有将近30万亿，也就是30万亿的人民币的储蓄，在银行里搁着呢，我们怎么去运用我们这些积累起来的资金，是一个大问题。

第二个来讲，个人的温饱问题已经解决了，从一般的情况，不是说特殊的个案来看，中国不人吃不饱穿不暖的，这个人已经基本上没有了，不能说绝对没有。我去山东有一个司机来接我，一路上跟我聊天，他跟我说了一句话，我觉得给我印象很深，他说现在中国人吃得饱穿的暖，但是安居乐业的问题还没有解决，我一想他讲的还真对，我刚才讲了，大家吃得饱穿的暖这个没有问题，但是安居乐业，住房问题没有解决，就业问题没有解决，两大问题，所以我觉得他讲的很对。

那么我们中国其实在往下发展，我们以前像毛主席说的，中国一穷二白，要干要革命，我们是在这个上面，为了脱贫而去奋斗去发展，但是到今天来讲，我们要靠消费来发展了，这个对中国整个社会来讲，可能是一个新的命题，新的议题，可能从上到下这个问题还没有想的太明白，其实我们讲市场经济，市场经济他是一个循环，从生产到消费它是一个循环，按照中国人的说法，旧的不去新的不来，所以就是说你生产出来东西一定要消费，消费掉了你才可以再生产，所以经济的发展，市场经济实际上是这么回事，但是以前我们在前30年的发展当中，我们是中国人生产外国人消费，我们大概60%有的说法是70%、80%都是外向型的，我们生产出来东西让欧美发达国家的人消费，那么在这种情况下面，欧洲世界金融危机了，美国次贷危机了，欧洲债务危机了，他们消费少了，他们不消费了，咱们中国就受累了，咱们中国哪来的金融危机啊？咱们中国的四大银行，在2007年以前，我们注入了大笔的资金，把不良资产剥离了，然后注入了大量的资金，中国的银行处于最好的时期，所以金融危机一来，世界顶尖的，一般现在叫top  ten，就是最好的十家银行当中有6家是中国的，中国哪来的金融危机呢？中国没有金融危机，但是我们有经济上的困难，为什么？因为我们原来生产出来的东西是给人家消费的，人家不消费了，我们生产的东西卖不出去了，成了这样一个情况。但是为什么我们生产出来的东西不能给中国人消费呢？所以我们其实在发展的过程当中，是一定要去解决这个问题的，一定要去解决这个问题，什么是市场？市场归根到底就是消费。但是这是我们中国人的很多的想法，可能自古以来，因为我们一直是一个物质匮乏的，我们生产的东西总是供不应求的这么一种状况下，所以我们非常的强调节俭，非常的强调节俭，节俭是中国的一个美德，但是从市场经济的角度来讲，真的还是要去消费，当然是合理的消费。

那么我们要走向小康社会、和谐社会，要可持续的发展，我们一定要把自己的市场开拓出来，现在很多的世界500强都到中国来了，为什么呢？看出了中国的市场13亿人，这个市场就是说，中国的市场非常大、非常大，但是为什么我们自己不看好自己的这个市场呢？所以，但是要消费一定要有一个前提，我们要解除老百姓的后顾之忧，我们要接触老百姓的后顾之忧，如果说老百姓的教育的问题、养老的问题、医疗的问题、住房的问题，都使它忧心忡忡，尤其在现在，我们大家都要存钱，养老要存钱，医疗要存钱，住房要存钱，子女上学还得存钱，那么大家都舍不得花钱，舍不得花钱，如果都为那个存钱，钱都放在银行里，我们舍不得花钱，舍不得花钱我们就没有自己这样一个市场。所以，其实一个国家发展到一定的程度，他第一个阶段，我们叫起飞阶段，到了起飞阶段，到了一定程度，我们肯定有一个转折，转折，继续往上高攀的这样的一个阶段，在这样的一个阶段的时候，我们一定会完善我们的社会保障制度，不完善社会保障制度，这个国家就很难再继续再前进，所以社会保障制度实际上，他不仅仅是一个社会领域的问题，实际上他完全涉及到经济领域的问题，就是说社会保障实际上是一种社会投资，你投下去的资金，当然他不是直接的转化为经济，经济效益，但是他是从宏观的，从长远的角度来讲，他一定是对经济发展是有利的，因为你增强的是老百姓的消费能力增强了，这是一个很重要的一个东西。

那么在21世纪我们中国的社会保障是什么样的，我们提出了一个概念叫做人性化的，第一个，首先要讲人性化，要增进和改善民生为增进目标。第二个可持续的，他要能够自我生存、自我发展，第三个，求适度，要适合当前的经济，永远要适合当前的经济社会经济发展的水平，第四个，跟国情相适应，在中国要行得通，有好多设计很好，但是可能在中国行不通，那也不行。

现在来讲我们又讲到双轨制了，双轨制，我刚才讲了，如果我们光是城市人，捏巴捏巴，我们就把双轨制捏成一轨制了，那么肯定农民要出来说话，你们凭什么，你们都拿几千块钱，你们不满意，那么我们一个月才拿55块钱，北京多一点，北京可以拿到200多块钱，肯定有意见，你们几千块钱你们还不满意，然后我们这才拿200块钱，所以按照国际惯例，所有的社会保障都要分成基础和补充这样两个部分，政府的责任是确保基本生活水平， 首先我们要讲基础这一块，基础这一块基本是讲公平的，现在社会上有一种舆论，说大家都退休了，凭什么你们事业单位的人拿钱拿的比我多，这就是所谓双轨制的一个最基本的说，双轨制其实这个事情很复杂，一开始并不是瞄着，当然一开始也是瞄着事业单位或者公务员来的，但是他不是普通的工人，意见最大的是企业的一部分领导干部和一部分专业技术人员，他们的理论就是说，我和某某某某是同学，他到政府去了，我到企业去了，然后，退休了，他现在拿五千多块钱一个月，我只拿两千多块钱一个月，这不公平，我们都同等学历，同样为党工作，为什么这样？其实这里面有一点小九九，有一点，他们歪曲了一点事实，我知道，我们的上一代人，就是现在可能应该是70、80岁的这一代人，其实当时愿意到工厂去的，不然在座的年龄大一点的人是不是有这样的体会，其实那一代人他们不愿意到机关而愿意到工厂，为什么？工厂有奖金，叫行政事业单位是没有奖金的，大家可以想一想是不是这么一回事，其实他们当时从某种意义上来讲，不是党，绝对是党分配去，而是他们自己愿意去的，绝大部分人是这样的，但是现在他们不讲那一条了，现在回过头来他们讲他们的养老金少了，但是养老金少是不是不公平的，是不公平。那么后来就是，因为这个越闹越凶，越闹越凶，现在就变成一个双轨制问题了，怎么说呢？企业职工说不公平，你们事业单位为什么拿那么多，事业单位的人也说不公平，凭什么你们咬我们，公务员拿的比我们还多，所以现在就僵持不下，很多事情做不下去了。