记者:2009年,您曾经写过一本非常有名的书——《当中国统治世界》,您用大量的访谈和数据说明中国将成为全球最有影响力的国家。这本书已被翻译成十几种文字在全世界发行,而书名中的“统治”一词更是让西方世界备受刺激。全球金融危机之后,西方经济体普遍增长乏力,而中国依然保持较快发展态势,这是否使您的判断更为坚定了?
马丁·雅克:我想强调的一点并不是说中国真的统治世界,世界上没有哪个国家能统治世界。我这本书的名字,按照英文字面理解,翻译为“当中国为世界制定规则”,更为恰当。
中国不同于西方的传统帝国,也不同于美国。当中国开始增加军队的时候,人们也许会认为中国会走美国的路,但是我认为,中国并不会像西方传统帝国一样寻求全球统治,也不会像美国一样,充当世界警察。这主要出自两个原因,第一,从历史上看,中国从来没有跳出自己的大陆,在海上也没有进行实质性的殖民,中国缺乏一种所谓的“世界观念”来统治世界。而美国、欧洲都有很强的传教布道的热情,套用习近平的一句话就是“让大家穿统一尺码的鞋子”,从欧洲角度来说的话,他们是这样做的,而中国并没有这样的想法,中国是把实力留存在国内,这是两者之间最大的区别。第二,中国本身是个大国,人口众多,管理好中国本身就很不容易。跟中国相比,可以说世界上绝大多数国家都是蕞尔小国,美国也大不到哪里去,他们跟中国相比,统治起来相对容易。而中国实现自身的良好国家治理本身就非常不容易,更不用说统治世界,从这个角度来讲,中国统治世界的意愿不是那么强。我想中国统治世界的能力还是有的,他的人口占到全人类的五分之一,这已经超过当年大英帝国统治世界的人口规模了。
记者:这几年,学术界出现了各种预测中国经济发展的模型和假说,普遍认为中国经济总量将早晚超越美国,成为世界第一,这种预测有的来自国外,也有的来自国内,确实给了中国人很多的憧憬。您认为中国有潜力超越美国吗?这对全球经济来说意味着什么?
马丁·雅克:确实,这方面的预测有许多版本。高盛公司曾经把这个时间段提高到2013年,现在主流的观点是中国经济会在2018年赶上美国,还有人们其他的预测。今天早上我在看CNN新闻时,它报道欧盟也有一个预测,到2016年中国就可以赶上美国经济。现在的格局是,中国还在迅速地增长,而其他一些经济体可以说是比较地不景气。
中国经济学家、清华大学的胡鞍钢教授预测,到2030年时,中国经济大概占到全球GDP的三分之一。回归到中国的历史,在1820年的时候,中国的经济占比就是这么大,看起来这好像是个历史的回归。另外一方面,和平时代,美国经济占全球的最大比例是在1950年的27%,到2030年的时候美国大概只能占到15%左右。按照胡鞍钢教授的预测,到2030年,也就是18年后,中国的经济规模将是美国的两倍,是欧洲的两倍多。
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