马丁·雅克：中国崛起要有一种世界主义的胸怀（2）

我想这是具有戏剧性的历史事件，我们不敢想象这样的未来，这样的未来将和现在大为不同，这也是我们难以言表的一件大事。毫无疑问，中国的市场将会是美国市场的两倍，这意味着中国对于世界贸易的影响将是巨大的，甚至今天我们就知道中国是世界最大的贸易出口国，而且很快也会成为世界最大的贸易进口国了，中国经济现在只是美国的一半，却已经达到这样的贸易规模了。20年前，各国和中国的贸易占比是非常小的，而现在，巴西、阿根廷、智利、委内瑞拉或者印度、巴基斯坦、埃及等许多国家，他们的最大贸易伙伴都是中国。你可以在去想从中国经济占美国经济一半的规模跳到一倍的规模时，整个中国的贸易将会是怎么样的。2010年的时候，中国进出口银行和国家开发银行向发展中国家提供的贷款可以跟世界银行相当了，我想如果胡鞍钢教授的数字基本上准确的话，到2030年的时候中国毫无疑问将成为世界上最大的贷款方。在很多方面中国都将是最强的，我想到2030年的时候人民币也将会成为世界主导的货币，当然能否替代美元，要看具体什么时候中国可以决定人民币成为真正的可自由兑换的货币。上海这座城市毫无疑问会替代纽约成为世界金融中心。我在这里不愿意展望得太远。

记者：有人认为，同美国相比，中国的经济创新能力偏弱，政治体制缺乏弹性，意识形态的凝聚力和感召力也受到质疑，“软实力”方面的瓶颈可能阻碍中国成为真的的全球影响力大国。您怎么看？

马丁·雅克：中国在经济上和很多国家相比肯定是强大的，但是就技术方面而言，美国还是比中国更加先进，还有外交战略、军事力量这些方面美国还是具有明显的优势，这一点是可以肯定的。但我还是要强调经济力量带来的影响，经济力量实际上是其他很多力量的重要基础，不管是政治力量还是意识形态力量等，都要靠经济力量派生而来。耶鲁大学的保罗·肯尼迪教授曾写了一本书叫《大国的兴衰》，他认为，经济力量是所有其他力量兴衰的重要基础，不管是军事的、文化的，等等，都依赖于经济。如果一个国家经济力量是领先的，其他方面的力量可能滞后于经济力量的到来，但能够逐渐赶上来，这在英国、美国的历史进程也是如此。相反，一个国家经济力量衰落，必然也会引起其他领域力量的衰落，当然这方面有一个滞后的过程。

目前，中国在政治和文化上的影响力是并不大的，这种影响力的增长要花更长的一个时间过程。当然，这不是说中国一定会在这方面成功，而很大程度上涉及到中国将会如何去做。我们当然非常欢迎中国来扩展自己的影响，CCTV走到国外去，新华社覆盖更多的国家等。根本来说，一个国家的软实力还跟其文化关系有关，其文化的影响力、亲和力、智慧吸引力等也很关键，但这并不是所有政府都能做得到的。这是中国软实力的核心。

现在人们把普适价值说成是西方的价值。为什么西方有他的霸权，实际上就是他有各种各样的话语权，这里面包括了西方主体的价值观，没有重视其他的一些价值观念，不仅仅是没有重视中国的价值观念这单单一个问题。每种文化都有他的智慧，每个文明都有他独到深奥的智慧。在以往的150年里，有些文明确实被忽视了，中国的崛起，一部分就是中国的文化、中国的智慧将会供应给世界，到目前为止人们还没有很重视这一部分的智慧，我想将来中国的文化力量应该要放大，至少在世界大的文化篮子里要占有更大的份额；我并不是说中国会排挤和替代其他的文化，而是大家合成一个更加多元的文化。

记者：然而，这两年随着中国经济模式中一些结构性问题的逐步显现，比如内外需求的失衡、人口红利的快速消减、资源环境的制约、创新能力的不足等，人们开始担心中国未来的增长前景到底在哪里。国内外都有不少学者认为，中国的发展是不可持续的，甚至有人认为中国很快就会崩溃。您如何看待中国进一步发展所面临的挑战？

马丁·雅克：持悲观论调的人总是说中国有着各种各样的障碍，我知道中国在经济上需要超越某些障碍，特别是环境的障碍。整个世界都是这样，中国尤其是这样。

中国第二阶段的现代化要比第一阶段困难得多。第一阶段的现代化过程，改变的是国内的状况，这相对容易些，而从现在到2030年的现代化涉及到很多外围的内容，这是比较困难的，中国不仅要继续完成国内的现代化，也要影响到世界，中国是否能够很好地回应世界对你的怀疑，对你的指责，这是个很大的问题，中国在这些方面还缺乏经验。因此，中国第二阶段的现代化面临内外两方面的挑战。第一，中国还有一半人口住在农村，从历史的角度来看，农村的现代化还在途中，再经过20年的发展，中国的现代化将进入到更高的阶段，那时中国的领导层将面临更大的挑战，怎么来应对将是中国面临的重大挑战。第二，中国的外交战略还是比较粗糙的，还没有与经济力量相匹配，如何在自身崛起之后应对世界的挑战和质疑，将是又一大难题。