中国变富，美国会受益吗？（3）

王文：那么，就您所言，美国在冷战结束后过于骄傲，以至于失去了方向？

约瑟夫·奈：在我看来，冷战结束后，美国实力运用方面，像2001年的布什政府那样，认为可以做任何事情。这其实是错误的。我在一些书中解释过这点。因为我们所做的很多事情都在单独完成。在我看来，美国在21世纪初，是在浪费实力，它并没有去和其他国家全面合作。

王文：那美国还有机会恢复它在1990年或在1940年代的国际地位吗？

约瑟夫·奈：每一项都恢复到20世纪中期那样是不可能了。那时美国的强大并不是由于其内在的因素，而是因为二战的发生。同样，1990年美国也不仅仅是由于其内在因素所致，也是受外部因素所致，比如说苏联解体。所以，如果问我是否还会出现另外的外在事件损害到其他国家，我想，这是有可能的，但我并不希望这发生。我认为像1945、1991 这样的时段应该不会再发生了。

王文：我曾与一些美国的政治学专家讨论，发现他们对美国未来实力有一个非常有趣的观点，有专家猜测未来的美国也许就会是另外一个苏联，即只有在军事方面非常强大。而现今的美国，其军事实力也十分强大，正如您所说，其软实力文化、经济实力以及社会实力都或多或少有衰落或受到损失，会那样吗？

约瑟夫·奈：如果美国只关注军事实力，它将会犯苏联那样的错误。但是，请注意，苏联在军事实力上的投入超过其国内生产总值的20%，但美国只到4%。这是美国和苏联的一大不同之处。但如果美国持续增加军事花费，就会造成错误。但现在，奥巴马政府相比于2006年小布什执政，已经拥有更多的软实力。所以，美国并不是偶然出现的下滑。继2008年金融危机后，美国经济实力严重受损，但另一方面也有年均2%的GDP增长。这也是我在《外交政策》中发表那篇文章所试图阐释的。我认为，美国不应该过度强调军事实力，需要去做一些与我们经济实力、软实力相关的事情。

王文：随着一些新兴国家的崛起，世界将需要什么样的美国？每一个新兴国家都会有其国家利益需要考虑，它们也许不需要一个霸权式的美国。

约瑟夫·奈：在我看来，如果美国所定义的自身国家利益与其他一些类似中国、巴西等等国家所定的利益重叠，那在集体选择上，它就可以扮演非常有用的角色。类似国际金融稳定这样非常重要的问题，也可以由美国与中国等国家合作解决。换句话说，通过类似二十国集团这样的形式，合作解决共同涉及的问题，就能达到平衡。这也就是我所说的一起用权力解决事情，而非运用权力去控制的原因。如果权力是一种影响其他人如何做事的能力，有些事情可以通过实力去控制另一方，有些事情也应当和他人携手运用权力解决。类似国际金融稳定或国际气候变化这样的问题，如果运用实力去控制另一方，那问题是不可能解决的。所以针对你说问的：世界将需要什么样的美国，我认为，它应该是能够有效地帮助其他组织群体，或是能广泛定义国际利益的国家。这样的话，对美国、中国、巴西等都是有益的。我认为，在接下来的几年中，对于中国和美国而言都将是巨大的挑战。如果我们认为，零和的竞争正在出现，或是传统军事力量占主导，那么，美国将失去双赢的未来。对美国、中国而言，双方国家越互疑，建立双赢关系就会变得越发困难。政治偏向很有可能集中于竞争而非合作。你看，最近美国奢华竞选，奥巴马、罗姆尼之间就存在着很多想与中国竞争的因素，而对于如何与中国发展双赢关系的因素却很少。同样，中国的十八大也是这样的。没有人想被美国控制，但问题在于中国也许会与邻居相争，这些国际竞争是导致未来不确定性的重要因素。所以，这对于两国关系而言都是危险的。问题是，继美国大选及十八大以后，我们能回到试图定义的更为广泛的合作关系上吗？