王健： 经济增长方式的转变（6）

主持人刘栋栋：王教授，我们现在看到市场上新兴的一系列的金融衍生品，您觉得对于整个金融市场来讲有什么样的影响？

王健：先回到总理的工作报告上，再回到你的问题。总理的工作报告中一个重点就是财政，一个是简政放权，二是财税体制改革，三是金融体制改革。整个金融体制改革的部署应该说是非常明确了，要建立一个什么样的金融体系，资本市场应该怎么改，如何防范金融风险等有一套完整的部署。所有的部署当它落地的时候都会遇到种种挑战和问题，比如说利率市场化当前遇到的最明显问题就是各种“宝”的问题。各种“宝”大家说好还是不好？我个人认为是这样，各种新生事物的出现一定有它的必然性。有两个必然性：第一，随着技术的进步一定要出现新的交易手段、交易方法，就是说技术的变革一定带来交易方式的变革，这是第一条，各种“宝”的出现也是源自于互联网技术的发展和进步。 第二，技术对原有的交易方式产生挑战以后它一定会出现对监管的挑战。这个挑战在什么地方？我们经常讲金融创新，说美国人在20世纪90年代有很多金融创新，创新了1千多种产品，其中1995年一年一天创造一个。大家都经常说他创造产品就是为了挣钱，对，挣钱是一方面。他为什么创造这个产品？为什么不用老产品？他要用新的方法来对付他们。另外，当政府这个手已经把市场给规范的时候，如何做？找政策的空子，而不是违反政策。我们是强行的上有政策、下有对策，去对付政策，这个是不对的。强行闯红灯，这是不对的。

对原有的金融体系和现在的货币市场格局有什么影响？确实有影响。最大的影响是什么？因为各种“宝”的活期利益远远高于银行的活期存款利息，造成存款大搬家。网上还有个消息，说现在各种“宝”民已经超过股民了，股民才6700万，它将近8000万。这个好不好？这个事情是个好事，但是它有问题。这么多人选择它，说明大家实实在在看到了好处，这些人没有好处他也不会过去。不好的地方在什么地方呢？就是说一开始它确实只是一个平台，这个平台你的钱不多、我的钱不多，但是集腋成裘、聚沙成塔了。5千多亿就是一个巨大的垄断性的力量，没有任何质疑了，它可以拿着它在货币市场上跟现行的货币市场基金叫板相抗衡，而且这个话语权是目前其他任何一个基金所不具备的。从这个意义上来说，我们不希望市场垄断，不希望原来就竞争的市场走向垄断。

目前没有形成垄断，假如未来形成了垄断，可能各种“宝”使用者的收益照样会下降。所以从这个角度来说，现有的银行要出来应对，既然人家能够让这些“宝”民们获益，银行为什么不能让大家挣这个钱呢？显然银行对大家的开放程度还不够，应该提高开放程度。之前想进入货币市场，一般的散户只能买他的基金，一般要求5万元以上，“宝”没有这个限制。这是对现行银行业的一个冲击。我个人认为从竞争角度来说，这种冲击是好的。垄断怎么办？垄断就需要政府出来监管，维持一个健康稳定的金融体系的发展。

主持人刘栋栋：这确实是一个很大的话题，王教授，时间关系，咱们就不再展开说了，其实应该有一系列的问题，包括金融体制改革，包括我们的利率市场化。工作报告里也有相当一部分是关注我们农民朋友们的，我们说土地是农民的命脉，从十七大之后叫统筹城乡综合配套改革，土地可以流转了，而且还可以拿去抵押等，有着各种各样的让农民增加财产性收入的手段，这次政府工作报告当中也提出了流转当中的具体规定，您觉得怎样能够确保土地流转的过程中不损害农民朋友们的利益？

王健：回答你这个问题之前我再补充一下，因为有两点跟我们老百姓生活密切相关，利率市场化以后，特别是中小民间机构成立以后，有一条就是存款的保险制度。为什么要说一下呢？假如中小银行倒闭了，我们把钱放在那，虽然利息很高，你就会出现叫做血本无归的情况，本也没有了，我就拿了点利息。怎么能保障存款的安全？保障存在任何一家银行都安全呢？这就是今年金融体制改革中明确要建立的保险制度，这个保险制度将来就跟我们老百姓有密切的关系。这个关系在什么地方呢？保险制度不是说你在银行放多少钱我都保你险，不是这个意思，存款保险制度只对小储蓄户100%的保证你的本金，对大储蓄户清盘破产以后有多少资产赔你多少钱，这个明确了。就是说将来存款保险制度建立了，银行出了问题，国家的存款保险公司赔你。怎么赔？大家千万不要以为我存100万也赔、存1000万也赔。不。可能只是存20万以下的才赔，所以这个才是我们将来要注意的。你可能存10万、20万的，本钱拿回来还能拿点利息。存100万的，80万也拿不回来、30万也拿不回来。这个是大家一定要提前知道的，因为这跟大家生活关系太密切了。