聚焦京津冀一体化（3）

主持人：现在在制定的方案当中有没有像您说这样的，有很有见地、很大胆的想法呢？

陈剑：现在有些都属于保密性质的，但据我了解，可能是国家发改委真正有所考虑，把保定打造为中国的政治副中心，但是这里面只是一些设想，能不能变为现实，这里面有很多的工作需要大家一起来去努力，比如说哪些机构往那边去迁移，这个工作肯定没有体上议事日程，但是我们可以设想，有些机构搬到那里去，当地可能会提供更好的服务，可能环境更好一些，同时又可以带动保定这样一个区域的发展。保定大家都知道，人口规模很庞大，1千多万人口，那么多县，很多都不太发达，把北京的一些政治资源搬到那里去，有助于推动这些政治资源更好的发挥作用，同时还可以带动保定地区的经济发展。

主持人：陈老师，刚刚我们讨论的是关于政治领域方面的问题，接下来我们说说经济方面的问题，可以说一体化发展经济肯定是一个非常关键的一个因素，但是我国长期都是地方上都有自己的堡垒，在这个一体化进程当中我们怎么去解决这个堡垒的难题呢？您给我们解读一下。

陈剑：堡垒的难题是这样，应当是政府和市场两只手的作用，市场更重要的就是，一个是发挥三地的民营经济的力量，很多的工作通过市场的力量是可以进行的，有些就需要通过政府来提供一个很好的市场环境，清除一些壁垒，因为很多的工作、很多的壁垒恰恰是由政府造成的，政府自身造成的，政府自身的改革十分重要，通过清除一些壁垒让三地，最重要的就是要素的自由流动，让劳动力、让资本、让技术这些能够自由的流动，这些自由的流动都会清除自己的壁垒，但是光靠市场不行，还需要政府有意识的，特别是为了社会的一些职能，通过市场这只看得见的手来推进整体的发展。

主持人：这是在经济领域方面的。

陈剑：经济领域方面实际内容很多的，比如说像三地，前面说了，这些年河北已经有很大的发展，但是从中国整体的发展水平来说，它仍然属于相对比较落后的一个省份，他跟北京、跟河北的经济相比还是有巨大的差距，如何他们更多的借助北京跟天津的这样一些资源，这些资源最重要的，像北京就是他的智力资源、他的科技创新资源，这些大学的资源，通过这些资源来带动他们的发展，这是一个很好的思路，千万不要希望北京把资金给你，通过你扶贫，这个思路当然不是说不可以，但是更重要的应该是借助智力的资源来推动地域的发展，天津也是如此。

另外经济方面，最重要的就是产业结构的调整和转型，像北京，现在面临着很大的问题就是雾霾，这个雾霾其实很大程度上跟北京太多的自驾车有关系，但是还有很重要的一个因素，就是河北周边的环境是有关联的。像我们河北，去年的钢产就达到2.8亿吨到2.9亿吨，这个量几乎占了中国的1/4以上，这是很大的一个能耗。另外，它的小水泥、小钢材、小煤炭，都严重的影响了这个地方生态的环境。所以北京市市长也提出，要破除雾霾，要提着头来见，其实这里面很重要的问题，一定要分清责任，北京只有1.64万平方公里，河北18万平方公里，18万平方公里的土地，和河北相比，北京只是很小的一块，它所能做的就这么一点点，更多的受周边环境的影响，所以光说提头来见还不行，一定要分清责任，很多责任不是你的，你提着头属于冤枉。

主持人：明白了，这是经济领域的我们的一些规划，其实继续往下说的话，我们一体化发展是为了让这个区域能够得到更好的进步，最终的结果我们肯定是希望我们的普通民众能够从重获利，可以说一体化的整个区域当中的民众，如果能在这个进程当中享受到比较完善的公共服务，还有一些优质的资源、一些便利的资源这些福利的话，应该说是很好的一件事情，接下来我们就聊聊文化资源的配置，因为北京的文化资源当然是非常好的，但是也有人说，北京这些年他的文化资源和周边的共享的力度不是很够，在一体化的进程过程当中，文化资源这个文化领域能够给我们的普通百姓带来哪些好处呢？

陈剑：我不太清楚你怎么界定这种文化资源的，实际就是北京很多的资源很多的情况下是服务于全中国的，比如说我讲教育和卫生资源为例，北京的很多医院，像北京的儿童医院、北京肿瘤医院，他们的病人70%到80%都是来自北京地区以外的人民，所以这是一个很大的，既是一个负担，同时当然也是北京做的一个贡献，但是长期以往这对北京来说是个巨大的压力，所以像这些资源实际上是可以做疏解的。比如把好的卫生资源放到河北，放到我们比较近的廊坊，或者放到石家庄是不是可以，这样可以极大的缓解北京的压力，同时又使当地的百姓受惠，这是一个很重要的思路，就是你这样巨量的资源聚集在北京，因为大家知道北京的人口太多了，2100多万人，北京市委市政府也提出要以业控人、以政管人这样的思路，这些思路都是我们实践中总结出的方法。但是现在从我个人的感觉，这些措施效果都不是太明显，最重要的就是按照习总书记所说的，对一些非核心的功能进行疏解。