聚焦京津冀一体化（6）

陈剑：其实雾霾的治理京津冀三地已经开了多次会，京津冀的各位领导，市长、市委书记、省长、省委书记关于雾霾的治理做了大量的文章，这里面重要的雾霾主要的成因应该就是河北，河北高能耗的产业太多了，所以刚刚说了，一个河北他的钢产能力就占了全国的1/4，而且去年2013年的数据，十大污染城市河北就占了七个，这是非常明显的反映河北这样一个发展方式难以维系，必须要彻底转型，彻底转型一个很重要的就要淘汰他落后产能的产业，比如说钢产、水泥、玻璃等等这些产业。这段期间，同志们可能也注意到了，河北的力度是非常大的，河北的省委书记、省长其实肩负着巨大的压力，这种压力应该成为一种动力，必须要做转型，不然中国的形象太糟糕了，中国的北京、中国的首都雾霾到了这样一个地步，严重影响中国发展的形象，也属于对大家的健康、生活质量的提升都是很负面的，所以这种雾霾的治理是一个迫切的课题，而且实际三地已经在着手制定一系列的方案。

主持人：已经开始之着手了。

陈剑：北京也有北京很多的方案，正在要去落实，所以像北京最重要的就是汽车太多，其实产业方面北京已经做了大量的文章，汽车太多，汽车太多，特别汽车的尾气，现在证明尾气所产生的化学反应是造成雾霾的一个很重要的因素。

主持人：也就是说河北和北京、天津造成雾霾的原因不一样，也要针对性的进行处理和改善。

陈剑：对。

主持人：接下来我们要问一个就是比较尖锐的问题了，因为京津冀的一体化这个问题实质上已经提好几年了，应该说从2011年开始发改委就已经启动了，以北京为中心，囊括天津和河北的部分城市这样一个发展圈，可是大家看到的是觉得发展的挺缓慢的，这过程当中是不是有一些阻碍呢？

陈剑：这里面是这样，关键要形成共识并不是很容易的一件事情，实际上国家发改委都有一些方案，当然我们不是太清楚，比如1+3+9这样的方案，因为这里面就涉及到首都圈的问题，首都经济圈，这种经济圈我理解可以从两个方面来理解经济圈的概念，一个经济圈就是规划所及的区域，比如我规划涉及到河北9个城市、涉及到天津3个县，涉及到整个北京，这是我规划的一个内容。另外就是影响力所及的一个范围，比如说首都经济圈，实际就在经济往来、经济活动受影响的远远不止这样一些地域，可能还包括辽宁的一部分、山西的一部分、内蒙的一部分等等，所以首都经济圈如果从影响力来说，更重要的，这可能是更加合理的一个理解，就是经济圈既有行政角度考虑的，比如说我制定一个规划，这是政府规划的范围，第二个，就是市场影响力所在，更多的是市场的一个因素。现在我们讲的可能更多的是前者，政府的规划所涉及的区域，这个其实北京、中央都在做这些事情。

主持人：像您刚刚说的这个阻碍当中，其实很多的是一个意识的问题，您觉得这三个地区北京、天津和河北大部分地区，他们主要顾虑的因素是什么呢？

陈剑：比说举个很简单的例子，我比较富裕，我比较贫穷，迫切程度不一样，我急于改变我的落后面包，北京输出去的东西我就要抢到手，可能好处多一点。北京人说，我短期看不到对不来说有更好的这样一些发展的机遇，就是你能给我什么东西，我跟你合作，合作是要对等的，比如我跟你合作，我给你的输出，帮你富裕了，我跟你合作你不能给我提供什么条件我有什么动力呢，他可能有这样一个问题。实际上北京现在最重要的就是面临巨大的环境的压力，面临巨大的城市病，这是北京的一个很重要的一些问题。所以现在在三地这样一个发展方面，各地的想法还是有所区别的，所以这里面有行政体制的因素，有观念上的因素等等，实际涉及的问题都是一样的，需要从国家的角度、顶层设计、行政总体的规划，这样才能够带动整体的发展，所以习总书记在京津冀三地做了7点讲话，那个讲话还是很有意义的，实际很多内容都涉及到了，包括环境的治理、顶层的设计、产业的转移、产业的提升，包括方方面面，讲了7个方面的内容。