国企反腐比行政反腐更复杂（2）

国企反腐比行政反腐更复杂

新京报：据不完全统计，进入2014年后，有超过20位国企一把手因涉嫌违纪违法被调查。随着反腐的深入，国企领域的反腐风暴也愈演愈烈。你怎么看待国企领域的反腐？

陈少强：从全社会角度来看，腐败是一种现象，是制度不完善情况下的必然结果。我觉得国企领域的反腐比行政反腐更难。

新京报：为什么会更难？

陈少强：在传统的行政事业单位，对贪污、挪用和受贿的界定很清楚，追查起来也更容易。

但国有企业的腐败更加复杂。首先，这和国企高管委派制有一定联系，国企的领导者认为他是向上一级组织负责，而不是向全国人民负责。第二，这和经济规则有关。国企领导者认为在企业中，可以将消费支出算作企业成本的一部分，所以你见过哪个国企有“三公经费”一说？第三，也和职务消费制度的不完善有关。职务消费和生产性经营容易弄混，典型的就是吃饭问题，吃饭是消费行为还是经营活动一部分？就像媒体报道说华润集团原董事长宋林一顿饭好多万，也许他认为这一顿饭能带来几个亿的收益。第四，企业和政府联手。

新京报：这个联手体现在哪些方面？

陈少强：这是一种利益的联手。比如，地方要发展经济，它有多种方式，比如将本地不太好的企业进行收购。其中的核心问题就是价格和股权，这里存在高估和低估的问题。在这个过程中，政府官员容易干预市场。若政府与企业有关，它会让企业被高估，进而从溢价中获得好处。

还有国企高管出让自己企业的问题，国企内部关联方交易的问题。关联方交易是一种市场化的方式，极具隐蔽性，监察成本很高，导致国有资产变相瓜分或流失。