八路军游击战的奥秘：从晋察冀画报看持久战（4）

这批照片是1946年初晋察冀三人小组到张家口的时候，中外记者很多人跟去了，因为这上面的照片最晚是1945年12月份的照片，那就是说抗战胜利、解放张家口的照片都有。我认为是1946年的初春，这批照片就给美方记者，之后马歇尔又到延安去了，这批照片带到了延安。最后通过安娜·路易斯·斯特朗带到美国去了。之后有人问我这批照片你们都有吗？我说是，底片在解放军画报社。抗战期间的原版照片通过美方记者或者美方的人员转到安娜的手里，她到中国定居前就放到教堂里了。传播的渠道，使得这批照片的价值特别高。 

1938年10月，晋察冀八路军粉碎日军围攻之后，以铁骑突破平型关，长驱出击。

王冠楠：黄教授从学术上分析了为什么敌后的根据地能够支持这么久，也是沙飞摄影师的女儿所讲的，从照片的纪实功能上分析为什么我们的持久战是有可能成功的，因为照片是非常纪实的载体，任何文字的描述、印象化的甚至现在想象的写作试图还原当时历史的真实，都不如照片这么直观。刚才王女士讲到斯特朗女士，斯特朗女士把这些照片带到美国去，所以才有今天的这本书和这批照片集。所以我们的王雁女士多讲讲这批照片包括境外的斯特朗跟我们的联系，然后请黄教授从战略角度分析一下，今年是反法西斯战争胜利70周年，远东抗日战场是非常重要的组成部分，黄教授分析一下当时整个全球的战况是什么样的，分析境外英国、美国各方势力的关系。

王雁：沙飞当初拍这批照片的时候，就很明白这批照片是记录历史，让全中国、全世界知道我们在干什么——我们在华北坚持抗战。他们的目的性很明确，说宣传也是宣传，但那是真实发生的事情，并不是平白无故造出来的事情。比如沙飞拍聂荣臻和美穗子，这是八路军救的日本孤儿然后送到聂荣臻这里，聂荣臻确实写了信，确实送到日军那里去。这个过程是有的，不是平白无故编出来的，及时记录和没有记录完全不一样。所以我们到日本，到美穗子家，她很激动，说要没有这些照片，也没人知道她。所以她家就挂着当时沙飞拍的照片和后来聂荣臻再见她的照片。日本成立的沙飞研究会，会长说，沙飞拍聂荣臻和美穗子很正常，他怎么还知道把这个信拍出来？这个信就很重要，因为信给了日军就没有了，底片我们留着，信给了日军，我不拍下信，不知道写的什么。留下来，把信拍到了，上面写得很清楚。所以照片记录的功能很强大。而且《晋察冀画报》创刊号，聂荣臻写了几句，说五年我们干了什么，这个小册子让全中国、全世界知道我们干了什么。这个照片的记录功能，从晋察冀的最高领导到《晋察冀画报》的这些人都很明白他们做的是什么，我很以这些前辈为荣。

黄道炫：我非常同意王老师刚才说的，做《晋察冀画报》肯定是有宣传的目的，但是它首先是一个记录，是一个历史的记录。我大概也了解，《晋察冀画报》发行对象很有限，主要在文化机关包括一些高层部门里，民众基本不太能够接触《晋察冀画报》。如果现在纯粹从宣传角度来讲，当年所能产生的辐射力度是有限的。但是现在确实给了我们一些不一样的东西，给了我一些重温当时历史场面最第一手、最现实的材料。作为历史研究者，这是我们要特别感谢的。

至于说到中国战场以及敌后战场在整个国际战争中的地位，这是一个非常大的问题，但确实也是我们做抗战研究、了解这个战争首先要关注的问题。我们知道抗战是中国历史上参加的第一场国际战争，之前基本上没有。当然有鸦片战争这样所谓的对外战争，但我们从来没有有意无意地融入到一场国际化战争中，一战是置身事外的，虽然有宣战，但也只是派出了几千个劳工而已。二战，中国被卷入了战争，我们是被侵略者，我们其实一直是不想打的，中国从来不想打这场战争，蒋介石从来不想打这场战争，能够拖就拖、能够忍就忍、能够让就让、能够妥协就妥协，一直到“七七事变”之后，蒋的内心里仍然想能够躲过去就躲过去。但事实证明，中国没有办法躲过去。没有办法躲过去的原因很多，也很复杂，是历史各种力量互动的结果，但首先是日本的强迫，这是毫无疑问的。所以我们是一个被迫卷入战争的角色，我们去进行这样的一场战争首先是为了自己的生存，当时不是为了国际反法西斯战争，当时国际反法西斯战争还不存在。我们为了生存，把日本给拖住了。我们不敢说日本当时的目标是要灭亡中国，但起码要在中国攫取资源，这个目标是毫无疑问的。结果他攫取资源的地方，某种程度上成为日本的梦魇。这是中国做出的重大贡献，这个在当年罗斯福跟小罗斯福说了一段话广为流传，说没有中国人拖住日本人，世界将会有更大的一场灾难。这个评判是符合事实的，是一个战略家的评判。但是我们也必须说，我们在战争中所起的作用，主要也就是拖住了日本，我想我们也没有必要给这场战争以过高的估计，因为当时中国是一个弱小的、实力有限的国家，无论是蒋介石还是毛泽东都是抱着打持久战的想法，毛是“持久战”，蒋介石是“持久消耗”，不让日本灭亡中国，不让日本彻底占领中国，使得中国的民族继续生存下去，这是中国的目标，达成这个目标就是中国的胜利，也是中国给世界对抗侵略战争所付出的努力。