根据地老百姓凭啥支持党？

 主持人：各位网友，大家好！欢迎收看《党史画中话》，我是主持人李妮玮。我们都听说过“敌后抗日根据地”。电影里也经常会出现铁道游击队、敌后武工队等等。我们会注意到，这些队伍炸桥梁、扒火车、拔碉堡，最关键的就是有老百姓的支持。那么老百姓为什么会支持共产党的军队呢？今天，我们请到了中国社会科学院 新闻与传播研究所所长尹韵公，和我们谈谈山东抗日根据地的故事。尹教授您好！
    尹韵公：您好。

    主持人：尹老师，为什么八路军要挺进山东建立抗日根据地？
    尹韵公：这个话题很大，这个话题为什么大，因为日本人是1937年7月7号在卢沟桥打响第一枪以后，实际上是中国的抗战就全面爆发，在全面爆发之前，应该说还要讲一下，实际上我们所说的是1937年7月7号，实际上是7月7号晚上打响的，应该说是7月8号，日本人也很喜欢“八”，比如说1931年九一八，1932年一二八，他们也喜欢选择八，日本人偷袭珍珠港我们说是12月7号，按照国际日期变更也可以说是12月8号，但是日本人最后倒霉也倒霉在8号，8月8号美国人的原子弹扔进了。
    主持人：广岛。
    尹韵公：长崎，8月6号扔了一颗，是广岛，第二颗是长崎，8月8号，日本人全面，应该说1931年九一八，日本人开始侵略中国，但是它不是全面抗战，因为当时国民党政府和日本政府还要谈判，国际社会还要干预，所以这个事情呈焦灼状态，但是中华民族的整个抗日情绪是起来了。起来以后，因为国民党，中国内部还有一些问题，国民党就开始压制国内的抗日情绪的爆发，到了1937年7月7号卢沟桥事变以后，抗战全面爆发，抗战全面爆发以后，国民党就开始撤退，因为他打不过日本，中国的军力落后、装备落后、国防工业落后，所以他就开始往后撤退，撤退了以后，国民党他是丢下政权是不管的，丢了以后，比如山东撤退了、河北，华北整个撤退了以后，当然他那个时候开始也打了几仗，打了以后，他打不过他就往后撤退，国民党一撤退以后，实际上这些地方大部分成了真空，没有人管，除了大城市和铁路沿线日本人占了之外，广大乡村没有人管，这个时候我党非常英明，就开始建立抗日根据地，就是深入敌后，当时叫深入敌后建立根据地，填补政权的真空，说白了就是这么回事，你国民党不管，日本人管不了，共产党来管。

    共产党比如说进入了华北还有山东，实际上是填补了很多政治真空，还要唤醒民众的抗日情绪，当时好多人不了解共产党的深入敌后的厉害性，我看过一本回忆录，我当时我看了我都没想到，就咱们北京，延庆还是昌平，某一个稍微深入一点的山沟里面，当时八路军的干部进到山区以后，老百姓居然不知道日本人已经打进了中国，看到八路军不知道怎么回事，还问北京现在是哪个皇帝当朝，他们整个的乡村，完全还生活在封建那种。
    主持人：闭塞的状态。
    尹韵公：非常闭塞，封建制度那个，思维还在封建制度里。所以当时是要深入乡村，建立政权，要唤醒百姓，为什么要唤醒百姓，孙中山曾经说过一句话，就是旧中国像一盘散沙，他没有组织起来，共产党建立敌后政权，最聪明之处、最伟大之处就是他把老百姓全部组织起来和动员起来，我岳父家是山东的，原来我看过一个张震回忆录，一个将军，曾经说过，说在山东当时是八路军还没有进去的时候，是一个什么状况，是说有日本一个班的兵力，进了一个乡村，把中国几万个老百姓赶得像放山羊似的满山遍野乱跑，为什么会，因为日本人武器厉害，老百姓没有武器，更主要是没有人把老百姓组织起来抗日。
    主持人：一盘散沙。
    尹韵公：一盘散沙，后来我跟一个河北省委宣传部的同志聊天，那个河北省委宣传部的同志说，他听他爷爷说，在河北农村，说有一次有一个日本兵走迷了路，跑到他们那个村来打听情况，那个日本兵还没有问路，这帮老百姓一看到一个日本兵，扛着一个三八大盖进村了，就意味后面有大批的鬼子进村了，实际就他一个，一下子一个村的老百姓全部炸窝了，马上就逃出村外，四散逃出，把周围临边的乡村全部惊动，也是几万老百姓漫山遍野跑。就一个日本兵，为什么？就是因为没有组织起来，他们不了解共产党和国民党争夺天下，共产党为什么能够争夺天下，为什么能够得天下，是因为共产党建立了抗日根据地。他把老百姓组织起来了，而且组织起来的过程中，他是处处为老百姓着想，为老百姓牟利，所以他才能够为以后跟日本人争天下，跟国民党争天下打下了很好的群众基础。而且在建立根据地的过程当中，他也逐渐培养和锻炼了自己的执政意识、提高了自己的执政能力，用我们今天的话来说，逐渐提高。所以我觉得是，为什么他们很多人都不理解，共产党为什么能够，实际上国民党你不管，你不管老百姓，为什么蒋介石后来在回忆录中专门提到要求国民党的干部，说你们为什么不可以像共产党的干部那样深入群众，他专门在这一点上批评他的手下，他甚至还去考他手下的官员，说为什么我们的组织工作、宣传工作不如共产党做得好，原因在哪里？他还让他手下去专门讨论这些问题，深入群众不够、组织群众也不够、宣传工作也不够，所以实际上国民党的失败，抗日战争以后就埋下了。

    主持人：那么为什么共产党能够在山东抗日根据地立得住？他们是怎样维持这种军民关系的，其中又有什么样的故事呢？
    尹韵公：实际上这个里面，共产党在建立根据地以后，他动员老百姓、组织老百姓，为老百姓谋利，共产党的干部当时是实行基本上是三同，跟老百姓同吃、同住、同劳动，一同建设根据地，所以老百姓对共产党干部的印象很好，在那个时候，我看来，就是说那个时候的，我们一个执政党或者说一个政党，跟群众的这种关系达到一种鱼水关系，我们党的历史上，我认为在抗战的时期是达到了最高水平，从世界范围内来看，全世界我认为没有哪一个政党有中国共产党那样，政党和群众关系那么达到鱼水交融这种程度，也从来没有过，这个我可以知道。通过一些老人的回忆录，我知道当时比如说山东，我们山东老百姓跟我们党、跟我们军队的关系之深那是不可想象的。我们过去有一个电影叫《沂蒙颂》是说有一个红嫂，一个奶妈喂一个八路军战士，用奶喂他给他养伤，这个大家都觉得非常感动，但是实际上我知道还有更多非常感动的故事，比如说原来我看过一个将军的回忆录，解放军的一个炮兵部队，当时没有公路也没有汽车，都是用马和骡子拉着炮，去跟国民队军队作战，后来炮团到了乡村休息的时候，老百姓问解放军战士说，你们的骡子和马怎么这么瘦？瘦得皮包骨，后来解放军战士说，因为没有吃的，后来老乡知道以后，转过身就把自己那茅房稻草拿下来喂马吃，当时没有砖房，沂蒙山区，都是茅草房。老百姓连自己的房子都不要了，都喂解放军的马，你就可以想象当时那种军民关系到什么程度。

    主持人：对，我听说在山东有些村庄，他们是没有门板的，那些门板都被下下来抬伤员了，您知不知道有这样的故事。
    尹韵公：对，我知道。这个事情实际上我也是从一个回忆录里面看到的，当时是在文化大革命以前，1965年，当时美国人1965年2月份、3月份美国开始大量轰炸越南北方，轰炸了河内，就是越南的首都，越南当时还分成南越北越，轰炸首都，当时越南领导人叫胡志明，胡志明实际上他们还是有点害怕顶不住美国人的轰炸，所以他们就跑到北京来访问，访问就是取经。当时越南代表团是遍访中国高层领导人，他们找林彪去问怎么办的时候，林彪只说了一个字：“熬”，就是煎熬的熬，意思告诉越南领导人，我们八年抗战打日本人那么厉害，我们就是靠熬出来的，叫越南人也熬，后来他们又问另外一个中央领导，我们中共的高层领导人，那个领导人曾经当过山东分局的书记，对山东非常熟悉，所以他就问这帮越南领导人，说我想问一下你们人民支不支持你们越共中央？支持你们到什么程度？越南领导人很切实说人民支持我们，支持我们到什么程度，他们自己也不知道。支持到什么程度？所以后来这个中共领导人就给他们讲了一个故事，说你们知道吗，我们人民解放军在解放战争时期，打完了解放战争以后，他到沂蒙老区去看，发现山东沂蒙老区的家家户户都没有门板，现在我们的房子都是一个门，当时农村的房子都是两个门，两个门板拼过来的，家家户户都没有完整的门板，它干什么去了？山东老百姓都弄到前线抬伤员去了，就像我们所说的淮海战役为什么能够胜利？我们的领导人都说淮海战役是山东老百姓用小车推出来的，但是实际上是什么？为什么共产党的军队是60万，国民党是80万，为什么60万能战胜80万？
    其实这里面还有一个秘密，就是后来有一些军士说，共产党军队每一个士兵后面站着9个老百姓，就是9个老百姓为一个人民解放军的战士提供后勤保障，帮他背米、帮他送弹药还有抬弹架，所以实际上是人民解放军60万，当时有540万山东，主要是山东老乡在支持解放战争，国民党他并没有这些条件。我就是说我们国家有一个高层的领导人，淮海战役还没有完全结束的时候，这些国民党高级将领被俘虏，路过一个地方的时候，那个国民党的高级将领，好像是杜聿明他们几个看到那个情况，看到那么多老乡支持人民解放军，就叹了口气说，我才知道我们为什么会失败。
    主持人：所以说这是不是跟共产党之后得天下也是密不可分的？
    尹韵公：当然，所以这个也可以看得出来，你可以想象得出来，当时共产党那种跟人民群众那种鱼水关系，那只是达到了历史的最高点，在中国政党历史上可以说是最高点，在世界任何政党史上恐怕也是最高点。我看过一份资料，苏联共产党没有中国共产党和群众达到鱼水关系的程度，它没有，它历史上最好的时候也没有到这个程度，只有中国共产党达到了这个程度，所以这也是在建党90周年，为什么我们总是提出要恢复优良传统，为什么要提延安精神、太行精神、沂蒙老区精神，实际上也是呼唤党群关系、干群关系要达到一种好的时机，我认为在今天建党90周年谈这个话题，应该说是一个，既一个很好的纪念，也是一种很好的对优良传统的呼唤，也希望它回归。

    尹韵公：从山东可以看出党群关系是鱼水关系，实际上是在延安，当时中央中央所在地是在延安，我看过一些老的新闻工作者写的回忆文章，还有当时他们访问延安的一些文章也可以看得出来，当时我们党的那种艰苦朴素的作风，真是跟国民党不一样。比如说当时陈嘉庚，他是一个著名的华侨，以后还有黄炎培。有个记者叫赵超构，当时他是很有名的记者，在抗战时期和解放时期都去过延安，他们到了延安以后，他们都预言共产党必得天下。他们为什么得出这样的结论？他们就是因为看出共产党当时在延安窑洞的艰苦奋斗，不仅说是艰苦，而且是非常随便。比如说赵超构，一个很著名的记者，他到了延安去了一个月。有一次，因为晚上要举办宴会，他觉得他应该换西装，穿得很正装，去参加延安共产党举办的欢迎宴会，后来他给忘了，忘了以后他就想回去换一换，后来是我们党的这边的工作人员就跟他说，你别换了，没事，他说我们这边，跟你们那边不一样。他当时不是说国民党和共产党，他说我们这边和你们那边，你们那边就是指国民党。我们这边和你们那边不一样，在我们这边没事，后来就把他拉上了车就去到宴会上去，他到了宴会上一看，有些八路军干部，甚至高级干部，还穿着草鞋，在那个宴会厅里走来走去，据我所知，当时毛主席虽然是中共领导人，贺龙他不在延安，他在山西，晋西北军区司令，贺龙当时的生活好的程度超过了毛主席的生活。
    所以当时我们党的领导人在艰苦奋斗，作风方面肯定是比国民党要强得多，我看过一个回忆录，是说蒋介石，胡宗南攻下延安以后，占领延安以后，蒋介石专门跑到延安来，干什么？蒋介石专门跑来看毛泽东住的窑洞，而且还在毛泽东住那个窑洞院子里站了一个多小时，一言不发，胡宗南在旁边都不敢问。我想蒋介石一定在想：他的最大的政治对手，他的最大的敌人，住的是这样一个窑洞，而蒋介石自己他是住在上海南京的豪宅里，来跟他争夺天下，最后他失败了，他一定思考想了很多问题。这也说明，一个党怎么保持艰苦奋斗的作风，对于吸引民心、争取民心是非常重要的。实际上当时国民党很多人，一到了延安以后一看就看出，未来会朝哪个方面发展，他们一看就看出来。所以虽然我们讲的是山东，实际上是从山东这个地方，可以看出整个中国共产党当时的工作作风、工作态度以及他跟老百姓的关系，都可以看得出来。
    主持人：听了山东抗日根据地的故事，我们深刻感悟到了什么是“鱼水关系”，什么是群众的支持。老百姓凭什么支持你？这难道不值得我们深思么？好了，今天的节目就到这里，谢谢尹教授，谢谢您的收看。

    （结束）