邱震海：中美高层互访的战略意图（3）

邱震海：如果说，刚才我们要借美国的说法这是实际的态势现在我们要来看看意图，我们如何来解读，我们如何来定位中美之间非常日益错综复杂的关系。2001年小布什上台的时候他曾经把中国定位战略经济对手当时令中方大为震惊，后来911爆发使中美之间日益复杂的趋势有所缓和，2005年我如果记得不错的话9月份，当时美国副国务卿提出一个负责任的利益相关者，如果我们解读不错的话应该是中美双方在常识重新定位日益错综复杂当中第二阶段，但是从这之后有那么几年时间双方是磨合的不错，但是最近几年日益复杂了。日益复杂除了刚才我们说的军事上的态势之外2008年从美国开始引发的世界规模金融危机这是非常重要的切合点，而在这个事规模的经济危机当中我们看到美元地位有所下降，或者说在日益下降。我们看到美元的汇率，而中国的人民币确实在不断地上升，如果说我们把金融实力也能够解读成是双方国力或者经济实力一部分的话那么这个似乎是某种程度的折射，而这个同时一点都不掩盖中美双方之间依然存在错综复杂的关系，所以从这几年我们看到有些刚才说的话是不是有一种悖论。现在中美双方的领导层护法越来越多，但是关系越来越复杂，中美双方的战略意图交集让人感到深不可测，越来越无法完成。

美试图把中国纳入其主导的世界体系

胡伟星：这个从另外一个侧面来中美双方需要更多地对话，但是对话不见得就能达到互相，有的时候我讲我的立场那你不见得接受，美国是个大国他也不会说轻易地在自己的底线退后，特别是美国觉得中国和崛起，他要用更多地手段和方式使崛起的中国被纳入他认为现在的世界体系里边，成为他眼中一个负责任的国家。

邱震海：你刚才说中美之间需要越来越多的对话才能够使双方的战略有点清晰化，但是我如果理解的话也许这中间有个重要的前提就是如果中美关系日益的清晰日益的简单地话那么越来越多的对话是有用的，现在问题是中美之间的问题越来越复杂，中国在日益起来，美国慢慢地在走向衰败，这证明一种情况越来越多的对话能起到建设性的作用。

中美战略意图交锋只是政治语言

朱峰：我觉得战略意图也好战略互信也好，这一切都是国际关系中特别大国政治中非常稀缺的资源，比如说现在美国奖励中国的战略意图要更明确地我们，而中国政府其实好多年都在讲。比如说针对西方提出的中国需要都透明度。中国政府讲我们的战略意图的透明是最大的透明，所以很大程度上围绕着战略意图的交锋，我可以非常坦率地讲这是一种政治语言，这不是一个非常明确地战略语言，就是双方不管你在语言上发动什么样的战略意图，透明化或者说善意化的公式是不可能从对方完全获得这样一个信息，而且就是我刚才讲你即使说的再漂亮对方要相信你这就不是国际政治了。

邱震海：也许短短的几分钟我们可以看到伟星他认为要越多越谈，谈的越多也许越清晰，他认为这是一种政治语言，但是一切到最后也许还是归纳到伟星兄刚才所说的，需要一种战略上的一种较量，不管怎么样我们一方面希望习近平副主席两天以后展开美国之行能够顺利，但另一方面我们对于中美之间能不能真正做到战略意图地焦点确实没有足够的信心，到底如何增加我们的信心，不要走开广告之后继续讨论

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美若重返新冷战或迫中国成为敌手

胡伟星：如果采取冷战时候那种遏制的办法，中国真的会变成自己的敌人了，现在可能不是自己的敌人，但是如果你去遏制他可能最终变成你真的敌人了。

防范与合作：美对华采取两手战略

胡伟星：所以美国对中国的政策实际上是两手，有两面，一方面对中国加强防范，就是刚才我们看到沙盘上那些金地链，怎么加强盟国的关系是将来对中国的防范。另外一手是要跟中国进行更多地战略对话，增加互信，看看中国能不能被自己说服，按照他的意志来参加国际游戏。

邱震海：但从这几年的情况这个两手策略在中方已经持反映是越来越大。

中国崛起不会对美构成颠覆性影响

朱峰：我觉得总的来说还是比较强的，如果说中国注定作为一个挑战者，但这个挑战者出现是在30年、40年、50年之后，今天的美国政府真的会很谨慎，而且另外一个问题我们都知道世界历史永远是如此，大国兴衰是必然的，所以如果说历史的选择决定了中国人在50年以后真的比美国强大，我们开始真的成为一个新秩序新规则的真正的家，那我觉得这样一个时间跨度对今天美国人说恐怕不会构成一种颠覆性的影响。

美最担心中国近期内颠覆世界秩序

美国最担心的是说未来的5年和10年，或者15年这样一个时间框内中国人就有点急不可耐了，想把我我给挤压到一边，或者你想来颠覆现有世界秩序，那才会成为今天中美之间战略意图对话非常重要的话题。

邱震海：如果谈战略意图到现在我们有乐观的也有理性的，看看三位观察员有什么高见？

顾蔚：我觉得可能我们对美国的意图有一点过度解读，至于美国想说你周围的意图到底是什么？我是跟一个美国的前外交部的官员聊过，他其实就是想知道中国官员对于一些最基本的问题看法是什么？这个不要说美国人不知道，我们中国人就知道吗？对于现在中国领导人的很多的想法我觉得这个中国和美国的系统就有个基本的根本不同，美国人他在选举的时候对于每一个问题，包括独台，包括宗教他都是直愣愣开头就把他的观点给抛出来，我们讲一个不是一个人来领导，这是大家的综合大家的意见，或者是说很多东西我是比较含蓄的，这个美国人可能就是希望知道新的领导人可能会决定中国未来很多年的走向，你资本的一些观点你的信仰是什么？

邱震海：如果二位是习副主席两天以后到了美国你会怎么想美国人去解释我习近平怎么让你们相信中国。