李实：改革不能等，越等越难改（3）

关于基尼系数

《南风窗》：你们一直做收入差距实证调查，并发布基尼系数，想给整个社会传递一个什么信息呢？

李实：我们从上世纪80年代末就开始做，第一次是1988年，第二次是1995年，第三次是2002年，第四次是2007年，我们准备明年再做一次，大概平均每5到7年做一次。我们发现中国的收入差距在不断扩大。城市内部差距在扩大，农村内部差距在扩大，城乡间收入差距也在扩大。不同人群组，比如工作于垄断部门和其他部门之间的人群组的收入差距在扩大，高学历和低学历人群组间的收入差距也在扩大。

应该说收入差距扩大是全方位的，这有点不太正常。在市场经济逐步推进的过程中，有的因素会导致收入差距扩大，有的因素会导致收入差距缩小。但是我们现在发现，几乎所有的因素都在促进收入差距扩大，这是因为，我们的市场经济不是一个完善的市场经济，一方面，存在市场因素，另一方面还存在很多传统的行政管制。

《南风窗》：我们也听到一些声音说，政府一直没有发布基尼系数，一直都是李实教授在发布消息，反映的是真实情况吗？

李实：到现在为止，还没有对我们所发布的基尼系数提出挑战的。在80年代的时候，因为收入差距问题不是很突出，那时候大家强调的是效率优先，对收入差距问题关注不大。在我们做第二次收入调查的时候，就发现收入差距扩大得很明显。我们认为，在经济改革转型的初期，收入差距扩大是不可避免的。因为在传统体制下，由于人为的因素把收入差距控制在一个很小的范围，但是我们期待，随着市场经济不断完善，收入差距由扩大慢慢变成缩小。但是后来几次调查发现，收入差距不仅没有缩小反而在逐步扩大。我们的收入差距之所以在不断扩大，我认为有以下几方面的原因：

第一，随着经济的发展，我国的经济结构发生了很大的变化；第二，改革的因素、转型的因素在起作用。当我们在试图改变传统体制的时候，没有一个相应的新的制度补充上来，这造成了制度的断层，旧制度已破坏掉，但新制度没有建成；第三，一些政策性因素。比如户籍制度，国有企业的垄断。

随着收入差距的不断扩大，收入分配改革的难度会越来越大。比如，目前城乡收入差距很大，这时候消除导致城乡分割的户籍制度就会很困难，因为城乡差距越大，一旦放开户籍制度，带来的冲击也会越大，你就不敢轻易放开了。因此，改革要及时，不能等，越等越难改。当前迫切考虑的，不是急于缩小收入差距，而是消除收入分配不公，更需要出台遏制腐败收入、寻租收入和垄断性收入等一系列的制度和政策。

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2012年经合组织部长级会议将在5月底召开，定的调子就是“一个都不能少”！政府能做什么，要看劳动法和教育体制，确保人们得到适当的培训，能够找到工作。劳动法应该有助于人们找到工作，而不应该相反。税收制度也要确保低收入的人不会比高收入的人纳税更多，重新找到平衡点。还有社保系统，社会底层需要社会方面的保护，包括医疗保障、养老金等等。还要制止腐败、增加透明度，说实话，腐败实际上伤害的都是最脆弱的这些人。在有些国家当中，这的确导致了不公平或不公正。

—经合组织副秘书长Richard Boucher

我在当总理的时候强调这样的政策：公平的分配、公平的机会，医疗和教育都要公平。强调人力资源、人力资本的发展，现在正在上学的这些人就是我们的目标，我们必须为他们提供高质量的教育。我们在农村地区成立培训点，往往在这些地方失业率非常高，年轻人就需要培训，让他们获取具体技能，他们就有机会找到工作。另外一个体制，比如说这里出现一个很大的项目，要建1000栋房子，我们会帮助实施公司找对口的工人，然后去培训这些工人，企业给我们一些基金，帮我们建立一个特殊培训的项目。当项目上马的时候，我们就可以把工人派到现场中工作，他们来自于我们国家的各个角落。比如说一个大项目要找500名工人，如果这500人是从别的公司挖来的，或者海外的人，我们培训的孩子就失去了这样的机会，等于抢了我们的工作。所以，培养自己的人是非常重要的。

—马来西亚前总理巴达维

就台湾地区来讲，台湾经济的发展所得收入是趋于平均的，主要原因是台湾经济发展采取的是扶持中小企业的发展，也着重于劳动密集产业的发展，这可以提供很多就业机会。再加上教育的普及，最关键的因素就是这三个。

台湾最开始经济发展的时候，所得分配是在改善当中的。但在1980年以后状态转过来了，分配的不均逐年在上升当中。两个数字可以参考：最新的数字是2010年，家庭所得的调查显示，最高所得20%的和最低所得20%的家庭，所得变数是1.69倍。这些数字跟其他国家和地区比较相对还算好。一个很关键的因素是，国际之间资本所得的减税竞赛，减税是吸引资金的主要因素，但这影响了政府的税金，政党竞争又非常激烈，选举的时候两边都在减税。台湾的征收收入占政府收入的3%，世界上最低的，政府没钱，所以没有办法执行那些改革所得分配来照顾低所得家庭的措施。话说回来，现在公营事业的绝大部分都是缴高财政，当成政府财政收入很重要的来源。如果这部分用到社会福利当中，对分配的改善会有相当大的帮助。

—台湾研训院董事长许嘉栋

中国收入差距拉大的一个原因是政府主导，是大政府，本身开支很大，一次分配有一些问题，劳动报酬和国民收入比，1998年是52，2007年是41，2011年是45，同期日本是60，台湾地区是55，美国是60，劳动报酬比例偏低。同时我们认为重化工是工业化重要的组成部分，所以我们财政倾向于重化工，而不倾向于服务业。税收和财政本来是二次分配，如果用于投资，因为现在资本替代了劳动，劳动价格压得比较低，这不仅没有缩小差距，还扩大了差距。要避免逆向扩大收入分配差距。这是财政最需要解决的问题。

—原招商局董事长、博源基金会理事长秦晓