农业改革眼中要有农民（2）

徐小青：农业水价改革水利部已经调研了很多年，这是一个大的趋势，也不得不改革。我国是一个水资源极度短缺的国家，人均水资源量仅为2100立方米，远低于世界7500立方米的平均水平。所以按照国家规划，农业用水总量到2020年要控制在3700亿立方米以内，用水比例要由当前的62%下降到52%左右，水资源利用效率由现在的不到40%提高到50%。

这是一个十分艰巨的任务，节约用水势所必然。节水的办法有很多，比如改造水利等基础设施、改变大水漫灌的耕作方式、采用节水新技术等等，这其中，用水价来进行调节是一项重要的经济措施。

水是一种宝贵的稀缺资源，使用有成本，需要付费，这个道理大家都认可，关键是水价怎么确定，要掌握好一个度。对一些地方的农民来说，长久以来用水就没有交过费，水价制定也要争取他们的理解。

而最关键则在于，在水价改革之前要完善基础设施，尤其是加强小农水的建设，不能说水在沟里就漏掉了一半，那还怎么收费？另外还要完善用水的计量设施和计量办法，这样才能真正发挥改革促进节水的作用。我认为，农业水价改革将是一个循序渐进的过程，有条件的地方可以先实行。

记者：在“整合涉农资金”方面，会有一些什么具体举措？

徐小青：这次会议把“整合涉农资金”作为一项单独的改革任务提出来，是一个亮点。实际上，基层在这方面的要求由来已久。在不少地方，有十几项、几十项的涉农项目资金，但彼此间不能融通，大大影响了资金的使用效益。

当然地方也有地方的办法，比如同样一个项目，这个部门来验收就说是这个部门的，那个部门来验收就说是那个部门的，但这样做毕竟不规范有风险。所以基层是亟盼整合涉农项目资金的。

具体怎样整合呢？我想主要从两个方面着力——

一是在中央财政上，加大对地方一般性转移支付的比例，减少专项转移支付的比例。这是中央确定下来的一个大方向，也一直在推动，以前一般性转移支付与专项转移支付的比例是一比九，现在一般性转移支付比例已经超过了一半。这就是说，基层政府有了更大的资金支配权，可以根据自己的情况安排资金投入，提高使用效率。

二是在地方上把一些相似的、相互联系的项目整合在一起，比如土地整治、农田水利、基本农田改造等项目就可以根据情况进行整合。

总的来看，改革的方向是要使项目的设置和资金的分配更加符合基层的实际需要。我在泰国调研时了解到，他们的涉农项目一般是由社区或合作社提出申请，然后进行严格的论证和评估，如果确属需要再提交给政府决策。这是典型的项目需求来自基层，投资有针对性，效益很高，我国也会慢慢朝这个方向转变。

记者：会议把黑龙江省作为先行开展改革试验的地区，而黑龙江省的农业生产条件与其他地区有较大差别，它的试点经验搬到别的地方会不会带来风险？