《梦回•正道》第二期：巨匠星河里的“火”与“水”

嘉宾：

马仲良，北京市社科联研究员，中共北京市委讲师团专家组成员、电视片《正道沧桑——社会主义500年》专家组成员。

辛向阳，中国社会科学院研究员教授、博士生导师。中共北京市委讲师团专家组成员、电视片《正道沧桑——社会主义500年》专家。

主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《梦回正道——社会主义500年专家访谈录》，我是妮玮。历史送走了空想社会主义的虚幻，迎来的却是科学社会主义的曙光。在科学社会主义阶段，这个星球上诞生了两位哲人——马克思和恩格斯。这两位哲人在巨匠的星河中，到底是怎样相识的？马克思与妻子燕妮又如何上演着动人的爱情故事？首先让我们有请今天的嘉宾中国社会科学院研究员辛向阳教授以及北京市社科联研究员马仲良老师。欢迎二位。

一、哲人相识

（一）马恩的第一次碰面

主持人：感谢两位老师做客演播室，在电视系列片《正道沧桑》第二阶段，涉及到两位重要人物马克思和恩格斯，连接他们胡媒介正是我手中这张打印版的《莱茵报》，马老师，这时他们俩见面了么？

马仲良：1842年，这个时期他们见过面，他们见面不是特别熟悉，也不是很了解，交谈并不多。

（二）第二次见面：心灵交汇

短片：在巴黎的法兰西剧院广场附近，曾经有过一家“雷让斯咖啡馆”。尽管还不能确定马克思和恩格斯的见面究竟发生在1844年8月下旬的哪一天，但是这家咖啡馆确实是他们在巴黎会面的地点。

主持人：这家咖啡馆是两人第一次见面的地方么？

辛向阳：不是第一次，他们1842年见过第一次面，这个时候马克思对恩格斯有误会，恩格斯跟柏林自由人团体有来往，马克思跟那帮自由人团体有矛盾，恩格斯转达自由人团体对他办报想法的时候，马克思就认为恩格斯跟他们是一伙的，这是第一次见面。第二次见面，他们很多方面观点取向一致，包括他们的立场和态度的转化，再一个他们对工人阶级的看法趋向一致，他们彼此写的文章向一个方向前进，第二次见面，也就是巴黎这次见面，谈得非常愉快，谈了很多他们将来为之奋斗的问题，包括工人阶级的问题，包括科学社会主义的原则问题，很多问题都在讨论之中。这是第一次真正意义上的，社会主义第一次意义见面的话是第一次，第一次是礼节性见面，这是心灵的交汇。

二、“第一个共产党”诞生、资本论

（一）马恩合著第一部作品：《神圣家族》

短片：他们一见如故。二人立即着手合著一部新书，对过去的哲学思想进行反思。这本书于1845年出版，名为《神圣家族》。

马仲良：《神圣家族》是奠定了马克思、恩格斯哲学世界观的著作，这个著作里提出来创造历史的主要的力量是人民群众，这样就改变了传统唯心主义的历史观的观点。

短片：《神圣家族》原来是意大利文艺复兴时期一幅名画的名字，马克思用这一名称来讥讽鲍威尔等人的狂妄，他们称无产阶级是一群没头脑的人。借由《神圣家族》，马克思与恩格斯完成了对过去哲学思想的告别，开始了共同创立科学社会主义的战斗历程。

（二）第一个共产党如何诞生

主持人：世界上第一个共产党是怎样诞生的？

辛向阳：经历几个阶段，一帮德国流亡者有的到巴黎，有的到伦敦，其中一个组织1846年流亡者同盟，后来分裂了，一部分人1836年成立了正义者同盟，正义者同盟理念就是人人都是兄弟，人人皆兄弟观点。19世纪40年代中期，他们其中几个领导人，包括沙皮尔等人跟马克思认识了，听了马克思、恩格斯谈了思想以后，觉得正义者同盟很多东西落后了，他们很希望马克思恩格斯用思想改组他们，指导他们的，后来其中正义者同盟的领袖沙皮尔还专门写了委托书让莫尔一个人带着书找马克思，说一块讨论怎么改造，后来马克思跟恩格斯商量以后，参加了正义者同盟的改组大会，改成共产主义者同盟，

短片：1847年6月，正义者同盟举行第一届代表大会。按照马克思与恩格斯的要求，正义者同盟改称为共产主义者同盟。1847年11月29日，第二次代表大会举行，300多人参会。因为很多人白天还要上班，会议只能晚上开，并因此延续了10天。

从共产阶级者同盟开始，开始按照马克思恩格斯设想的共产党组织原则、精神改造了，这个时候已经带有世界上第一个共产党的雏形，这个共产党不是民族国家的，是代表全世界的，德国民族党是第一个民族国家的，建的第一个共产党是国际型共产党，来自世界很多国家，英国、德国、法国，第一个共产主义同盟，第一个共产党是世界性共产党，还不是一个民族国家共产党。

（三）为何把“共产党”比喻成“幽灵”

主持人：在电视片中，为什么把共产主义比喻成一个幽灵？

辛向阳：三层含义——第一个幽灵对统治阶级来讲感觉到又摸不着的东西，对于当时很多统治阶级来讲，觉得这个东西具有威胁性，这个幽灵在这个意义上具有马克思说威胁统治了；第二个含义，幽灵控制不住，它就长大了，要成长壮大的，使一个小幽灵一个巨人，马克思在这个意义上，别看这是一个幽灵，将来可能长成巨人；第三个讽刺，当时无论封建统治者还是资产阶级都在妖魔共产主义，说幽灵共产主义要共产工期，消灭祖国，没有民族，要消灭私有财产，消灭人的自由，消灭人的个性，消灭人的独立，马克思《共产党宣言》都做了一一反击，说你妖魔化的成分，马克思恩格斯讲，虽然妖魔化，实际上它作为一个幽灵，可以成长为谁都不可遏制的巨人。

（四）“书记”一次的由来

主持人：我们今天所说的“书记”一词就来源于当时，究竟是谁提出来的？

马仲良：这是马克思提出来的，他把共产党领导人称为书记吧。

辛向阳：马克思、恩格斯为了改造政治同盟的时候，他们也建立了共产主义者通信委员会，在这个共产主义者通信委员会成立的时候，恩格斯问马克思成立这个组织，负责人叫什么？马克思毫不迟疑叫做“书记”，“书记”承担什么责任？就是记录大家相互交往的东西的，是平等的来对待共产主义者之间的关系的人，处理之间来往的信件记录一些事的，这个负责人起到为大家服务的职责。我们共产党1921年成立的时候也叫书记。

短片：1849年8月底，马克思带着他的家人来到英国伦敦，并且在那里安顿下来。1848年革命失败后，马克思再次遭到驱逐，英国是当时还愿意接受流亡革命者的欧洲国家。在这里，马克思即将开始他一生中最为重要的一次写作，在这部作品中，资本主义的秘密将被大白于天下。

（五）马克思通宵达旦撰写《资本论》

主持人：在《神圣家族》、《共产党宣言》之后，马克思还有一部著作诞生，那就是《资本论》，请两位老师给我们说说马克思写《资本论》的时候，有哪些值得我们回顾的故事？

辛向阳：马克思在大英博物馆从早上9点到晚上7点，他经常通宵达旦研究，回家吃完饭以后围绕《资本论》在撰写，回家那段时间也很长，他不是仅仅在博物馆那十几个小时，回家以后继续干，他持续时间很长的。他为了撰写《资本论》确实是积累了大量的阅读很多书，一般来讲他写《资本论》，基本上达到了阅读了1500多本著作，而且撰写了一百多本笔记，1500本著作，按照现在看，一本书30万字算，将近5000万字的东西，那可不是一个小数，最关键他掌握1500万都是当时人类思想史上巨匠类的东西。不是阅读小通俗都是面对什么黑格尔、康德等一系列大思想家的东西。之所以《共产党宣言》站在这么高的高度，一是他把基本上把思想上所有的东西掌握住了，再一个他确实掌握以后能够变成自己的东西，一百多本笔记实际上是完全体现了他围绕着《资本论》撰写打下非常坚实的基础。

（六）恩格斯通过辨认手稿继续撰写《资本论》

主持人：马克思和恩格斯两个人有着深厚的友谊，甚至帮助对方完成未了结的心愿，在《资本论》第三版的序言中，读者们读到这样一段话：“马克思不幸已不能亲自进行这个第三版付印准备工作了。这位大思想家，现在连反对他的人也拜服他的伟大了，已于1883年3月14日逝世。”这句话是谁写的？

马仲良：是恩格斯写的，

短片：马克思用了近40年的时间去酝酿和写作《资本论》，但他没能等到这部巨著完全问世的那一天。在《资本论》第三版的序言中，读者们读到了这样一段话：“马克思不幸已不能亲自进行这个第三版的付印准备工作。这位大思想家——现在，连反对他的人也拜服他的伟大了——已于1883年3月14日逝世。”写下这篇序言的人是恩格斯，正是他整理了马克思留下的大量手稿，完成《资本论》第二、三卷的出版。

马克思逝世以后，恩格斯继续了马克思的工作，因为只有恩格斯才能辨认马克思的字迹，他也比较了解马克思的思想，马克思手稿里面还有一些空白没有来得及写，恩格斯了解他的前后文，他应该写什么，恩格斯当时也是身体不好，带着病把它补上了。能够辨认出来马克思很多字迹，马克思当时写这个的时候，是非常贫困的，有时候他给恩格斯写信说，你快给寄点钱来吧，我的衣服都当出来了，不能出门了，恩格斯给他寄了钱，恩格斯说我不能不干了，不愿意干的商人的工作，恩格斯的父亲是一个工厂主，他要继承父亲的公司，恩格斯不愿意干这个，他愿意全力以赴投入无产阶级事业，但是他为了支持马克思的工作，他不得不挣了钱支持马克思工作。在大量的支持他生活都是恩格斯，恩格斯做了大量的贡献。

马仲良：恩格斯跟马克思深厚的友谊体现在什么？恩格斯晚年，1895年他去世了，去世前半年写了《法兰西阶级斗争导言》，这部书再次肯定他和马克思基本理论是正确的，这些年的历史发展证明他们也是对的，但是他呢？我觉得恩格斯非常伟大的地方，他敢于对自己做自我反思，做自我批评。他在导言的书里说，他说我和马克思年轻的时候，1848年前后，写《共产党宣言》前后，我们的理论是完全正确的。

辛向阳：列宁说过：“古老的传说中有各种各样非常动人的友谊故事,后来的欧洲无产阶级可以说,它的科学是由两位学者和战友创造的。他们的关系超过了古人关于人类友谊的一切最动人的传说。他们两人创造了时代，创造了人类发展的奇迹。”

马仲良：最感人的友谊。

三、马克思与燕妮的爱情神话

主持人：在马克思一生中啊，除了有恩格斯这位挚友之外，还有一位人对他影响非常大的，那就是燕妮，马克思和燕妮在十八岁就私定了终身，相恋七年后走入婚姻，我想问问两位老师燕妮到底是一位什么样的女性呢？

马仲良：燕妮出身是一个贵族，他的哥哥后来是政府重要的官员，她家里应该是比较富裕的。但是马克思并不像他家里这么有钱，是一般中产阶级的家庭。他们俩的年轻的时候是相恋，两个人互相之间爱慕。因为当时马克思是非常聪明的，非常有水平的一个青年，他们也是非常喜欢诗歌。他也是非常爱慕漂亮的燕妮，马克思经常给他写浪漫主义诗歌，也感动了燕妮，燕妮给他写了一些情书，表现的她对马克思也是非常的好。这个有一段时间以后，他没有见面，他们俩特别想念，但是他们爱情后来是经受了考验。因为马克思投身于革命，受到反动政府的迫害，他们的生活非常不稳定，经济上也没有固定收入，给燕妮生活给他家庭带来非常大的痛苦，这个过程中也考验了他们忠贞的爱情。

（一）燕妮：甜蜜的忧伤

主持人：我手中有一封马克思写给燕妮的情诗——《致燕妮》，中间写道：须知世界上唯独你（燕妮），才是我灵感的源泉，这也可以充分证明燕妮对马克思的影响是至关重要的。但是，我们却说燕妮位美丽女人一生中的爱情故事，是既甜蜜又忧伤，辛老师您给我们说说忧伤体现在哪呢？

辛向阳：三个方面：一个生活的忧伤，马克思一生第一没有固定的职业，挣的稿费非常有限，养活一大家子，生活非常不稳定，经常出现欠人家房东的房租好几个月，最后没办法房东把他们赶出去，有时候恩格斯会寄一些，补一些，但不是长久之计，生活上我们叫做生活的忧；第二，叫做家庭的忧伤，他的孩子好几个，有两三个是病死的，得不到有效的治疗，因为没有钱看病，在这方面，他的家庭的方面出现的问题，对于燕妮来讲确实是一种折磨，他在生命的时候，孩子晚上睡不着觉，然后燕妮睡不了觉，病痛的折磨反映到母亲身上，家庭的忧伤；还有一种思想的忧伤，马克思这么一个伟大的为人类创造价值的思想家，当时的社会是得不到善待的。

（二）燕妮曾扮演马克思的秘书

主持人：燕妮非常不容易，据我所知燕妮除了为每天的生活操心之外，还担负起了许多其他工作。燕妮在马克思的工作上扮演怎样的角色呢？

马仲良：燕妮在马克思的工作中，起了三个作用：一是他从感情上，从精神上支持马克思，燕妮按照她出身的条件，完全可以嫁一个富有的丈夫，他可以生活非常富有，不愁吃不愁穿。

主持人：燕妮这样一个贵族下嫁给一个贫农也是非常不容易。

马仲良：燕妮在精神上支持他，在生活上照顾他，对他非常体贴的，才有马克思克服很多困难，离不开燕妮对他的支持。第二，她帮助马克思做秘书工作，给他整理资料，给他抄写誊写稿子，这也是非常艰苦的工作。后来马克思的女儿也帮他做秘书。燕妮有时候跟马克思开玩笑，你的女儿起来了，他们也能当你的秘书了，我也该失业了，我这个失业也没有养老金，她开玩笑，也有幽默感，她这么艰苦的工作也是伤害她的身体，在这方面燕妮为马克思做了巨大的牺牲。另外一个，燕妮照顾着她的孩子，让马克思全身心的去工作，没有后顾之忧的，他家里很多事都是他的工作。后来他的孩子有病去世，对马克思打击非常大，也是燕妮在这边伴随着他，使他度过了最困难的时期，所以燕妮是一个非常伟大的女性。

辛向阳：有一次德国一个无产阶级领袖到他家，马克思已经把很多东西当出去了，燕妮为了支持马克思工作，燕妮把家里仅剩的东西当出来的，造成马克思家里连买吃的都没了。

（三）燕妮重病：马克思悉心照料

短片：燕妮当时怀疑得了肝癌，已经卧床不起。马克思得了支气管炎，在床上躺了两个多月。就在隔壁的房间，但是两人三个星期不能相见。有一天，马克思支撑着走到燕妮的床前。

他们的女儿后来回忆道：“我永远忘不了那一天早晨，他感到有了气力，可以走到妈妈的房间去。当他们在一起的时候，他们又年轻了——她是一位年轻女孩，而他是一位恋爱中的青年，都刚迈进生活的门槛，而不是即将永别的病魔缠身的老头和即将离世的老妪。”

马克思一生致力于全人类的解放，却从未把挚爱的妻子从拮据与辛苦中解放出来。两人唯一的财富，就是彼此的爱与欣赏。正如马克思年轻时写给妻子的诗句那样：“我能在群星之中，看到燕妮的名字……”

马克思的妻子燕妮，在1881年12月2日去世。

（四）燕妮去世给马克思带来沉痛打击

主持人：燕妮逝世给马克思带来怎样的影响？

马仲良：燕妮去世给马克思带来巨大的刺激，他的悲痛，长期没有从悲痛中走出来，在恩格斯帮助下慢慢恢复了工作，又工作了一段时间，恩格斯跟马克思的女儿照顾马克思。马克思又坚持在这种非常痛苦过程中，又做了大量的写作工作。

辛向阳：精神意义上某种毁灭性的，对他精神上影响太大了，他们俩感情太深了，精神伴侣，不光是一般上的这种家庭，还带有一种很强烈的这种深层次的思想上的这种伴侣，所以对他影响非常大的，过了一年半左右马克思也去世。

（五）马克思写给燕妮的情诗：《致燕妮》

主持人：马克思在他伟大一生当中不仅写出了《资本论》、《共产党宣言》这样伟大的著作，而且还留给世人一首非常缠绵的情诗，节目最后让我们一起欣赏这首《致燕妮》，让我们一同感受这位哲人心中火一般的热情和水一般的柔情。

……