李稻葵：德国经济模式的借鉴意义（4）

Ｑ＆Ａ　精彩问答

１．中国汽车产业如何向德国同行学习？

罗兰·贝格：现在都是汽车传动制造时代，今后肯定不是，所以就中国和德国来说，我们在新汽车时代都是刚刚站在起跑线上，中国也有机会实现跨越式发展。

２．德国提倡租房，但在中国很多人会觉得买房非常重要，怎么看待经济规律和民族传统观念相冲突的问题？

郑新立：德国没有把住房当成投资投机的对象，所以德国也没有房地产泡沫。中国的房地产有点走偏了，被当成第二股市，这个问题上，我们绝不能学日本、香港，要学德国。

３．在中国如何发展职业教育体系？

罗兰·贝格：如果政府和企业也打算大力发展职业教育的话，它自然就能做得好，就能发展起来。

大家不要忘记德国的经济中，也有很多的商会和行业协会等自律性组织。德国的行业协会也在职业教育和学徒制中发挥着重要的作用。

另外，现在德国年轻人进入职业教育学校学习，今后仍然有机会去大学读书。大学教育和职业教育之间有很好的透明度和连接性。

４．德国在清洁能源政策和可持续发展上有非常好的执行力和决策力，这方面有什么特别的经验？

罗兰·贝格：环保不是一个技术问题，它是一个政治问题。环保是一种公共的财富，环境是公共产品，因此政府应该在环境保护中发挥主要的作用，要确保自己的国家政策能够管住企业的行为。

５．中国现在大力倡导城镇化，在走城镇化的道路上我们能从德国模式上学到什么？

郑新立：我们现在讲的城镇化不是建城，而是人的城镇化，先把已经进来的２．６亿城市居民市民化，享受城市市民的待遇，这才是核心。

中国的平原面积只有１２％，德国、美洲、澳洲都是大平原，地理条件决定了我们不能铺开搞。我们的城市是跟行政管理体制吻合在一起，大城市的行政资源的配置权也大，各种优质的资源就会集中，机会就多，所以人们会争相涌入。

再过２０年，中国这种基本格局还很难改变。因为中国是１３亿人口的国家，再往后发展，好多方面都会是世界上没有的，它会形成三千万的大都市区。如何有效治理和管理大都市区，也是我们新的挑战。

罗兰·贝格：欧洲各国情况不一样，法国的人口就集中在城市。德国的工业是以很分散的方式建立起来的，所以德国才能够允许这么分散的城镇设计。

如果说中国不想要超大型城市，也许就要花费点力气，把工业打散，这样才有可能把城镇化的问题分散开来。

（罗兰·贝格和中国国际经济交流中心常务副理事长郑新立在“德国模式：启示与借鉴”专题研讨会的问答，本报记者许钊颖整理）