中华传统文化中的世界观和方法论（2）

听众提问

找到面对压力时的动力，难题就会逐一破解

上海国际问题研究院研究生王小虎：如何看待年轻时“修身齐家治国平天下”的志向与现实中“压力山大”之间的关系？

钱复：我可以体会到您提问时内心的焦虑。升学、就业、成家种种压力让年轻朋友甚至抬不起头来。但是，压力再大，也要克服。最好的办法是时刻反思，在客观的立场上看问题。人孰能无过？找出自身问题，加以改进即可。我三岁时背不出《古文观止》先后被夫子和母亲责打，觉得十分冤枉，但如今回想，正因家母管教严厉，促使我倍加努力。人要找到面对压力时的动力，相信问题就会逐一解决。

台湾对保护文物所下的功夫不一般，值得借鉴

听众：台湾在保持发扬中华文化上,有什么值得大陆借鉴的经验教训？

钱复：大陆一度在保持发扬中华文化上有过停顿的时期，但是，大陆人才辈出，不乏季羡林这样的国学大师，相信完全可以做得比台湾更好。台湾虽有中华文化总会、孔孟学会等不少致力于弘扬传统文化的组织，但多各自为政，希望他们能协调合作。我曾担任（台北）故宫博物院监理委员会的委员，感觉他们在保护文物方面尽心尽力，下了好多功夫。修补书画、瓷器的专家，真有“妙手回春”之能。我一直嘱咐他们要让老师带学生，一代代把这门手艺传承下去。中华文化的传承弘扬仿佛接力赛，一棒接一棒，大家不懈努力，就能发扬光大。

俞新天：台湾除了在珍贵文物、文化遗址的保护工作上颇有建树之外，还注意“修旧如旧”，让居民依然生活在保护地址里，使得传统文化得以鲜活地存在着；（台北）故宫博物馆的一些纪念品设计同样匠心独具，融入很多传统文化元素，既实用又有文化感；此外，台湾逢重大场合会举办诸如祭孔等大典，会演奏雅乐，这些都值得大陆借鉴。

大陆方面，中华文化仍然在民间非常顽强地存活了下来，当然，它需要不断提炼、更新、融合、上升。我们至今已做了多番探索，包括在境外建孔子学院、文化中心，举行各类文化周、文化年、青年交流、夏令营等系列活动。中华文化的海外宣扬可说是方兴未艾，两岸将来可以共同去做这项事业。

公务员要放弃过奢华生活的想法，首要是服务

曹飞：您提倡“俭”，那么您对新加坡的“高薪养廉”如何看待？

钱复：新加坡能这样做是很不容易的。最近，澳门也想效仿新加坡的做法，但是马上就有人出来反对。其他国家和地区的媒体，则纷纷指责新加坡的公务员，特别是高级公务员待遇过高。而就台湾而言，“公务员提高待遇”一说已不可能。我服公职的第一天就告诉自己，这是发不了财的，有时甚至可能连维持生计都成困难。记得我1962年自美返台，从最基层的公务员做起，到手的工资才800台币，大概等于140元人民币的样子，真的没办法活下去。我要感谢的，是我的父母让我在吃、住上无后顾之忧，又在孩子出生后帮忙养育。总之，我们不能指望在公务员的岗位上获取到如何豪奢的生活，当局要我们做事，不是让我们来享受的，老百姓过了好日子，我们才可以过好日子。

嘉宾对话

俞新天：钱复先生今天讲的话题具有全球意义，立意也非常深远，它追问我们人类怎么了？面临着怎样的困境？我们该用怎样的文化途径加以解决？

我们知道，西方国家推动了近代以来的西方现代化，以及后来的全球化，同时也把西方文化作为强势的文化、主导的文化推向全世界。这种文化让社会有了很多的进步，让我们享受到很多科技的成果，两岸近百年来也都在追求现代化，学习西方文化，这是毋庸置疑的。

金融危机后，美国的主导文化暴露了某些弱点：自由过度、利己主义、民主模式化、非环保等，应倡导世界各国文化共同匡正全球时弊

但是，我们也看到，世界上如果只有一种文化在全球占有主导地位，就可能造成很大弊端，特别是金融危机以后更暴露出西方文化特别美国文化的一些弱点。我简要概括一下。

第一、自由过度，责任缺失。从文化上来讲，从来不存在绝对的自由，无论个人和国家都一样。一个国家也很难有绝对的自由，它必须和全世界各个国家协调活动。我举个大家爱说的“老太太”的故事。一位中国老太太过世了，她留给子女一百万遗产，一位美国老太太过世了，留给子孙一百万债务。过去大家都笑话中国老太太，说她不会享受生活；可是今天我们是要批评美国老太太了。现在有些美国专家提出，希望美国人向中国人学习储蓄，因为这是责任，对社会承担责任，对整个国家世界都要承担责任。

我想在这点上大家看到，金融危机爆发前后，德国相对表现较好。因为在德国文化中非常强调责任这样的价值观。

第二、“美国例外”，全球受害。美国言称他的利益即全球的利益，因为美国是世界领导者和世界道德的楷模。今天看来，美国是以“美国例外”让全球受害。美国过去一百多年欠了天文数字的债务，而从小布什总统到奥巴马总统执政的十年内债务已翻了一番了。为何短期内就欠了如此巨大的债务呢，而且目前还在实施量化宽松政策，结果是让全球买单。所以，这次金融危机让全世界感到：美国所为只是为自己的国家利益最大化，而非谋求全球他国利益。而且美国欠下的天文数字的债务，就像把达摩克利斯剑，不知道何时会掉下来殃及世界。我就不说美国这两年发生的监听丑闻，为了追求国家利益最大化，监听美国人民、美国的盟友、全世界政要，这和中华文化当中提倡的“天下一家”，“四海之内皆兄弟”有很大的差别。

第三、民主模式，强加于人。民主本身是个好制度，但不能模式化和强求，必须根据各国国情来选择和变化。中华传统文化讲“礼不往教”，我们自己的礼制不强加于人，如果你觉得好则可自愿去学。美国自己的民主究竟怎样呢？很难说做得很好。美国政治学会的会长、著名的学者阿伦·利伯哈特最近著书分析了几十个国家的民主制度，得出结论——美国并不民主，而选举民主并不能完全体现民主精神,他认为应该有更多的“共识民主”。我非常赞同他的分析。

第四、生活方式，不值仿效。过去讲美国梦的象征之一就是拥有大房子、大汽车等等。美国人口占世界4%，但消耗的能源资源是全球的20%。2010年上海开世博会，通常都谈中美关系的美国著名学者李侃如做了“美国梦褪色”的主题演讲，提出如果各国都效仿美国，全球变暖会更变本加厉。

所以我觉得，仅靠西方这样一种占主导地位的文化向世界提供价值观是不够的。现在需要各种文化特别是中华文化，她有五千年传承、渊源流长、博大精深，也需要非洲的文化、印度文化、其他各种文化都贡献自己优秀的内容，共同来匡正全球时弊，共同来解决全球问题，这才是最佳途径。

我想进一步向您请教，您对西方文化极为谙熟，西方文化对解决全球文化造成的困境是否也有某些借镜？

华文化中的“包容”特性使得它在历史上能够融合任何一种有价值的思想和宗教。文化多样性就需要有包容

钱复：西方优秀文化很多，其中之一就是宗教，包含基督教、天主教、犹太教，等等。这些教义中教人做人做事，有可借镜之处。西方有一个词现在不大用了，叫“节约”(frugality)，就是我喜欢用的俭省的“俭”。但现在大家为了财富把它淡忘了，这个词就来自宗教。但在美国，如同你刚才讲的“美国梦褪色”，许多原始的宗教教义也起了变化，使得整个美国梦成为很浪费的梦，让我有时觉得美国梦甚至就是一个噩梦：一定要有两部车，最好三部，城里有房郊外也有房子，每年固定旅行若干次，这些都无益于全球气候的改变。

俞新天：世界上主要的宗教都是祈求和平、劝人为善诫恶,对于个人向善和社会和谐有很大促进作用。但值得注意的是，现在也出现了宗教极端主义，比如原教旨主义非常严重，“911”恐怖事件，诸多社会自杀事件中的肇事者就是受原教旨主义思想影响。我最近看到90岁高龄的德国前总理施密特著书批评西方人，他说了西方人对于中国、印度、对世界各国的文化都不够了解，可是我们要指手划脚，指导别人怎么做；动辄把其他国家说成无赖国家、流氓国家，这应该算是一种“基督教原教旨主义”，我觉得批评反思得非常深刻。

所以，我感觉中华文化的特性之一就是包容，我们能够包容任何一种宗教，我们没有文化原教旨主义这种想法，这是特别珍贵的。明朝开国初年郑和下西洋，和当时伊斯兰教极为盛行有关，中央政府有很多高官都皈依了伊斯兰教，这也可能和元朝历史有关。所以说，郑和下西洋不是简单的现象，是整个文化现象中的一部分。但那时人们没有感到和儒家学说有何冲突，他既可以皈依伊斯兰教，也能够接受儒家文化思想体系，都没有矛盾。到了明朝后期，上海的徐光启还有十几位高官皈依了天主教，但是他们也没有觉得和儒家文化体系有矛盾。这说明中华文化非常具有包容性，我们不赞成原教旨主义的做法。正因为我们这么包容，所以犹太教只有在中国，是真正熔化到了本地社会中了，可能只是变成一种生活习惯，或者信仰的习惯，而不是一定要用宗教特性来证明自己，这是非常有意思的现象。

所以，我们说文化多样性就需要包容，大家能够彼此学习借鉴，共同贡献给世界的未来，这是最好的方式。

钱复：您提的包容这两个字我非常赞同。我1988年从美国回到台湾，看到台湾的社会现象心里很担忧，为什么？那时经济发展导致了一个阶层比较富有，心态上对凡事都求立竿见影，但这不是中国的传统。所以我回来的第一次演讲，就用了中国的两个词，一个忍、一个耐，“忍耐”两字是中华传统文化里最重要的。事实上“忍耐”要翻译成英文是三个字：容忍，即包容、坚忍、耐心；一个社会里，如果每个人都能够包容、坚忍、有耐心，那么社会一定很安定，反之就容易乱。1988我给台湾社会问题下的解药就是“忍耐”。说到忍耐，激进的人就会觉得你是老人心理：什么东西都要忍耐，不许我们冲。“冲”对是很好，“冲”错了就像巴西队把球冲到自己的栏里去了一样，在忍耐中我们可以悟出更多的智慧，等待更多的转机，历史上有很多这样的例子。我最喜欢坚忍，坚忍不拔才能成事。

大陆在世界各地建孔子学院，编撰《二十四史》普及版，台湾举行各种汉学研讨会。两岸将携手共同将中华传统文化向全世界推广。

俞新天：我再想请教：我觉得中华文化对世界的意义举足轻重。我曾在国际红十字会做过三年国际顾问，我推荐大家如到日内瓦访问，一定要去参观红十字会博物馆。这个博物馆开宗明义就是人类人道主义思想的来源，其中孔子的思想放在最前面的部分，“仁者爱人”，“己所不欲勿施于人”，这样的思想推广到全世界，将会福泽全球人民。

可是我觉得世界对中华文化的了解还是比较少，我们两岸如何能够联手起来，把中华文化发扬到世界？很愿意听到您的建议。

钱复：两岸之间在这一方面应该是合作，而且是彼此配合的。大陆的中华文化促进会邀请撰写《二十四史》的教授名单，阵容非常强大；目前大陆在世界各地设立孔子学院，虽对此也有过一些不同见解，但我认为如果真的是把儒家思想、孔孟思想传统的文化加以拓展，两岸应该认同这个做法。

现在世界上研究汉学的学者很多，所谓汉学事实上就是我们在谈中华传统文化。我觉得两岸应该轮流举办汉学研讨会；我是台北市蒋经国国际学术交流基金会的董事，我们常和大陆许多学校和机构合办夏令营，专门探讨中华传统文化，以后可以更多加强向世界推广中华文化的合作。

俞新天：谢谢您的建议，我记得台湾中华文化总会会长刘兆玄先生发表过一篇文章，大意是我们中华文化也需要文艺复兴。我个人体会，中华民族伟大复兴中，一定有中华文化的伟大复兴。两岸应该联手，这点我们要充满信心；因为事实上世界各国都对中华文化寄予很大的希望，英国历史学家汤因比先生曾说，我预见世界未来文化，一定要以东亚文化为主轴建立起来，因为东亚文化最讲究融合、包容、宽容、能够有发展。所以他觉得是能够补救世界上很多文化的不足。因此，我们应该更有信心去弘扬中华文化。

钱复：我完全同意。